
Результаты прошлых сравнений: Fedora vs Ubuntu и Manjaro vs OpenSUSE.
Про сегодняшних участников уже много сказано, вы их хорошо знаете, кого-то точно смотрели. Они давно бьются за сердца пользователей, смело используют non-free и не ограничивают работу в РФ.

Manjaro ещё не вышла на пик формы после мартовского разделения полномочий, рано ей ещё соревноваться. Но давайте представим себе бой-сравнение из 6-ти раундов, в котором нам интереснее не его итог, а отдельные моменты.
1. Установка
В Manjaro используют Calamares. Его создают люди, участвующие и в других проектах, всё в нём хорошо продумано и оптимизировано. Для каждого DE делают отдельный образ, при установке минимум развилок, процесс самый быстрый и простой из всех, которые я видел.
Manjaro не входит в элитарный клуб "secure boot" под руководством Microsoft. Но с системой идёт пакет sbctl, можно создать свои ключи, добавить их в UEFI и использовать secure boot.
Устанавливал Ubuntu из mini-iso — это развитие netinstall до продвинутого уровня с GUI. С ним можно установить любую версию, необходимо наличие сети.

Ubuntu ставит shim для secure boot. Если не нужно, можно перейти на grubx64, а shim удалить.
Когда в прошивке UEFI не задан порядок загрузчиков, она ищет /BOOT/bootx64.efi на EFI-разделе. Обе системы при установке перезаписывают bootx64.efi своим загрузчиком. Fedora и некоторые другие системы тоже занимают это место.
Стартовый раунд за Manjaro из-за простоты и лаконичности процесса установки.
2. Настройка
Многие ворчат, что надо "допиливать" любую систему после установки. Да, Linux начинался как ОС для энтузиастов, но сегодня разработчики стараются учитывать пожелания. Вот и нам, пользователям, тоже надо бы делать шаги им навстречу, больше обдумывать, почему что-то сделано так, а не иначе. Желательно больше принимать начальных настроек, тогда меньше придётся возиться. Оформление и раскраску предлагаю не обсуждать, к лишнему софту относиться спокойно.
В Manjaro отмечу спорные автопроверку обновлений и авторанжирование зеркал.
В Ubuntu система построена на snap, который многим домашним пользователям не нравится.
Обе ставят избыточные firmware, но Manjaro зачем-то сначала осматривает железо своей mhwd.
В Manjaro оболочка zsh, а она не до конца совместима с POSIX, это за пользователя решать не надо бы. Современные подходы — это хорошо, но нужно чувствовать меру, ведь к каноническим вариантам нет вопросов.
На настройку этих систем мне нужны примерно одинаковые усилия, для меня раунд ничейный.
3. Обновления
У обеих систем по несколько зеркал в РФ и у обеих есть в Yandex.
Manjaro умеет работать сразу с несколькими, их можно отсортировать по скорости, поэтому загрузка быстрее. Сортирует зеркала собственная pacman-mirrors. Название странное, ведь менеджер у них называется pamac. Утилита по умолчанию использует зеркала страны по geoip и работает в фоне по таймеру.
В GUI pamac можно выбрать зеркала из любой одной страны или выбрать Worldwide. Для использования зеркал из нескольких стран придётся работать с утилитой в терминале, но c -i будет ещё один GUI.
Раньше обновления в Manjaro проходили "как пойдёт", некоторые помнят чехарду с keyrings и просроченные TLS сертификаты. В последнее время появилась надежда, что были сделаны выводы, можно сказать, что балуют стабильностью.
Ubuntu работает только с одним зеркалом, но если есть сторонние репозитории, то с них тоже забирает в других потоках. Желающие ускорить загрузку используют nala или apt-fast. Зато стабильность установки обновлений имеет долгую историю и хорошую репутацию.
Обе системы в процессе выводят в терминал сообщения о новшествах. В Manjaro они очень кратки и "убегают" вверх, а в Ubuntu они подробные и инициируют паузу для ознакомления.
Итого, в спокойной манере Ubuntu берёт раунд.
4. Пакеты
Участники не просто вдохновляются от Arch и Debian соответственно, они пытаются быть лучше.
Manjaro не спешит переставлять пакеты из Arch, некоторые, возможно, проверяет или будет даже тестировать в будущем.
Ubuntu не следует за unstable и не тормозит вместе со stable, а держится где-то между ними.
В соотношении свежесть - стабильность Manjaro ближе к свежести, а Ubuntu за предсказуемость.
Стороннее популярное ПО, типа google-chrome, обычно уже есть в AUR, а в Ubuntu это будут дополнительные репозитории. Возиться только с AUR удобнее, чем подключать сторонние репы с ключами, а следить за безопасностью сегодня нужно везде.
В мире deb-пакетов высокая дискретность, их значительно больше, поэтому контролировать систему сложнее. В Debian и Ubuntu для удобства активно используются мета-пакеты и они ещё увеличивают общее количество.
Тестирование и контроль пакетов в Ubuntu на хорошем уровне уже долгое время, за ней и раунд.
5. Менеджеры
Pamac создан на той же библиотеке libalpm, что и pacman, который тоже есть в системе, но pamac считается основным. Из плюсов отмечу команды естественными словами в CLI, а не наборы букв. Минус в том, что это уже огромный "комбайн", берущийся работать с AUR, flatpak и snap, да ещё с GUI. Иногда pamac не запускается (значит уже работает в фоне), это смущает новичков.
Я использую pacman+yay и заметил, что ПО из AUR, установленное через yay, pamac не обновляет.

В Ubuntu не стали изобретать велосипед, а объединили усилия с разработчиками apt в Debian. Более того, коллаборация с Debian project не ограничивается одним apt. Это мудрый подход и редкий случай в мире Linux, где часто "каждый суслик — агроном".
В apt тоже естественные команды, много ключей и настроек, можно задавать приоритеты репозиториям, структурированный цветной вывод.

Магазин приложений Ubuntu сделан на snap и удаляется с удалением snap, но выбор других GUI имеется. Есть несколько вариантов и оболочек, все они разрабатываются отдельно. Отмечу, что Synaptic пока не умеет работать с файлами репозиториев в формате deb822.
Я предпочитаю pacman, поэтому между дополнительным pamac и единым apt, голосую за apt.
6. Стремления
В Manjaro отлично отшлифована установка, разумно не торопятся с обновлениями, но есть и спорные моменты.
Разработчикам Manjaro хорошо бы знать меру в своих желаниях облегчить жизнь пользователю. Это избыток firmware, навязывание zsh, фоновая работа с зеркалами и обновлениями. Взгляды на это разные и всем не угодить, просто надо продолжать искать гармонию.
А в Ubuntu мысли о пользователях отступили перед стремлением облегчить себе поддержку клиентов. Для этого система строится на snap, а это не нравится многим обычным пользователям. Надо отдать должное, о них совсем не забыли и snap удаляется легко, правда, вместе с магазином приложений.
Стремления зависят от коммерческих планов, в которых есть клиенты и не клиенты. Manjaro ещё может добавить во внимании к пользователям, а Ubuntu, похоже, нет. Надежд на Manjaro больше, но пока непонятно, что там будут делать после организационных изменений. А бой заканчивается и надо объявлять решение.
Финальный гонг!
Решение
С Manjaro будет веселее во всех смыслах, а Ubuntu же будет просто работать.
У Manjaro есть потенциал, есть возможности, но многие пользователи пока не готовы связать с ней серьёзную деятельность. А когда они начинают сравнивать репутации систем, то отдают предпочтение Ubuntu.
Комментарии
13:14
bash, к Вашему сведению, тоже не полностью posix-совместим, но что-то об этом никто не парится. Нужна полная совместимость - sh, но я сомневаюсь, что Вы им вообще пользуетесь. zsh пришел из мак-а - чего Вы на него так набросились-то не пойму (лишь бы было)?
Тема "стремления" сама по себе мутная, ибо откуда известно о стремлениях одних и других?
Пакетные менеджеры, если уж взялись сравнивать, то apt vs pacman, в теме ушли куда-то в сторону pamac и snap store - которые фактически выступают в роли надстроек, но основной роли не играют. Тогда уж добавили бы сюда gnome-store, kde-store для пользователей этих ДЕ они также могут быть использованы, наряду с вышеназванными.
15:15
Конечно про чужие стремления мы доподлинно не знаем, это всего лишь наши предположения, так и надо их воспринимать. Вот вы говорили, что openSUSE -- фундаментальный дистрибутив, но это тоже лишь ваше впечатление. А я там увидел работающий dnf, замкнутость по зависимостям показалась мне очень похожей на Fedora, поэтому у меня не возникло ощущения фундаментальности. Fedora для Европы? -- Почему бы и нет, от этого openSUSE не становится хуже и это всего лишь наши впечатления.
В Manjaro основной пакетник -- pamac и он не является надстройкой. Он базируется на тех же алгоритмах библиотеки libalpm, об этом сказано, но просто так библиотеками не воспользоваться, это лишь часть ПО. Кто их обрамляет, тот и получает ещё один пакетник и даёт ему название. Вот в Manjaro и решили выпустить свой, а в Ubuntu не стали городить огород. Считаю это важным моментом.
В более старой установке Manjaro у меня bash, а в новой уже получил zsh. Эта инициатива для меня спорна, об этом и сказал.
15:34
Ну почему же. Это не впечатление, а база, можно взять за основу информацию отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_distributions
или даже отсюда: https://distrowatch.com/dwres.php?resource=major
> Он базируется на тех же алгоритмах библиотеки libalpm...
Это и есть корневое, поэтому все остальное - вода.
> В более старой установке Manjaro у меня bash, а в новой уже получил zsh. Эта инициатива для меня спорна, об этом и сказал.
Не правда Ваша. Дословно сказано: "В Manjaro оболочка zsh, а она не до конца совместима с POSIX, это за пользователя решать не надо бы."
А "не до конца совместима", это же самое относится и к bash
)))
15:51
- использование массива в bash, в sh так не пойдет:
#!/bin/bash
files=("1.txt" "2.txt")
for file in "${files[@]}"; do
echo "$file"
done
#!/bin/sh
for file in 1.txt 2.txt; do
echo "$file"
done
- чтение вводимых данных:
#!/bin/bash
read -rp "Enter your name: " name
#!/bin/sh
printf "Enter your name: "
read -r name
04:54
07:18
07:38
07:40
> cat /etc/passwd | grep -E 'hargard|root|homer'
root:x:0:0::/root:/bin/bash
hargard:x:1000:1000:hargard:/home/hargard:/usr/bin/zsh
homer:x:1001:1001:homer:/home/homer:/bin/bash
07:41
Сейчас такие ИИ, что многое можно спросить, например: "Когда в Manjaro начали предлагать zsh вместо bash?"
Видимо у вас gnome, с ним чуть раньше начали предлагать.
07:57
08:19
09:30
18:09
Мне, как начинающему линуксойду больше нравится монджаро линукс. Да софта в репах, на мой взгляд, больше в монджаро. Не надо вырезать снапы и магазин, шаманить, что-то еще что бы ставить софт. В монджаро все готово, только ползунок перетащить и флэтпак приложения появляются. Мне нравится. О вкусах не спорят, каждому свое. На вкус и цвет все карамельки разные. Сколько людей столько мнений.
Так вот писал ранее в коментариях линукс минт теперь нормально читает русские буквы и файл в тхт открывает корректно. Моджаро линукс не отстает и тоже справляется с поставленной задачей. Все мои файлики с телефона коректно отображаются без заморочек. Открыл и читаешь. Ура, думал хамить начали из-за известных событий.
Выбирая между линукс минт и монджаро линукс возьму монджаро линукс. Но на 2 ссд будет минт стоять, для подстраховки. Если на ссд для тестов просочится какой-либо дистрибутив то на флешке всегда будет линукс минт. Он тоже прост в установке. Ролинг система обновлений мне больше понравилась.
18:38
15:37
04:57
09:25
14:17
15:40
16:12
04:55
08:13
https://youtu.be/7pEo3yikx1A
https://youtu.be/2HBuswNYDo0
А вот то, что к арчевской свистопляске с ежеминутными обновлениями, добавляется еще и периодический отвал/блокировка кашиного репозитория (на минуточку, из которого собственно и происходит первичная установка всякого оптимизированного) — то это ставит жирный крест на ее пользование с территории РФ.
08:59
09:26
09:35
09:41
10:08
10:19
Вполне решаемые, но требующие радикально другой компетенции пользователя
10:36
Если вдруг у пользователя возникнут проблемы на каком-то из этих шагов, он может попросить помощи у ИИ - с такими простыми задачами они вполне справляются.
10:43
21:35
Согласен со scorpii, была задумка, реализовал трижды и достаточно. Как раз и коммерческих подходов в Linux значимых больше нет. Нужна новая идея, буду думать и ждать импульса от участников или чего-то внешнего.
А вам скажу, что с какого-то уровня освоения становится уже не важно, манжаро или минт, просто выбираешь оттенок зелёного по настроению.
03:12
09:57
Хм-м... А просто пользоваться, нет?
15:52
16:31
18:35
Всё с бОльшей тоской вспоминаю амига-подобные системы, где всё понятно, предсказуемо и не умирает после обновлений.
18:50
К чему тут слово "проблема"? Это ли не плюс?!
22:22
А вот qmmp установлен из extras, и вот это уже проблема. Какого перестаёт работать то, что работало раньше?
19:32
20:35
Каждый наслаждается своими извращениями, чего уж там … Только за лето этого, 26-го, года на AUR было совершено две атаки крупные, которые даже до нас дошли новости об этом. А сколько там мелких пакостей? Проблема АУР в централизации и отсутствии при этом репутации пользовательской.
01:56
22:26
18:37
И если уж сравнивать Manjaro то только с CachyOS, как два форка Arch.
А твоя статья это как сравнивать OpenSUSE и Redhat и Gentoo.
Побереги наши мозги. )))
Плюсанул за дерзкую идею.
18:52
21:46
Форк и дериватив -- разные слова и не синонимы, должны означать что-то разное. Насколько я знаю, форк -- это когда отпочковались и дальше не поддерживают совместимость с основой, а деривативом называют ... как это будет по-русски ... производные ... хм, вариации, в общем когда изменения есть, но многое из основы подходит. Так вот, manjaro и cachyos скорее деривативы, чем форки.
Хотя не уверен, надо бы у западного ИИ уточнить.
03:28
Много размышлений и слов разных заграничных... умных...)
а какая существенная разница между понятиями? одно и то же ядро для всех и лишь способы взаимодействия разные и кто в этом продвинулся , то есть изначально придумал лучший вариант взаимодействия простой и с годами не устарел и костыли не пользует везде и часто , тот всегда будет лучше всех...вечно молодой ...!
--Так вот, manjaro и cachyos скорее деривативы, чем форки..... скорее , это творчество ...впрочем как и всё что связано с Linux для /usr...это конструктор , цифровая игра современности
09:39
Чтобы обмениваться мыслями, люди используют слова, которым сообща присвоили определённые значения. Если их не знать и не придерживаться, то обмен мнениями будет сумбурным или как "Чей туфля? -- Моё".
А про творчество -- да, художника обидеть легко. И форк, и дериватив -- всё обидно, надо: -- "ABC Linux -- лучший!"
14:07
00:16
Когда слова применяются в общепринятом значении и термины понятны, то можно всё обдумать, составить своё мнение и тогда навязывание или внушение не пройдёт.
Есть хорошая фраза: если вы не понимаете, о чём идёт речь, то, скорее всего, о ваших деньгах. Непонятные термины и выражения играют в этом важную роль. Я всегда стараюсь прояснять и уточнять все термины.
Ну вот, кажется что-то внушаю или навязываю.
02:51
09:43
Не знаю как у вас, а у меня всегда есть сомнения и в том, что слышу и читаю, и в том, что я думаю или планирую сделать.
Не знаю как вам, а мне, прослушав разные позиции на один вопрос, захочется сформировать своё мнение по нему. Оно может быть близко к одному из озвученных, а может и не быть. Чтобы принять устоявшееся (закрепившееся), его надо сначала узнать, желательно в деталях. Если нет возможности, тогда это доверие или недоверие.
15:31
17:34
Хорошо, что вы знаете движущие силы моих тем на сайте, так легче противостоять навязыванию и внушению в них.
Кажется, вы умеете слушать лекции лучше, чем я, больше сразу понимаете, вопросы и сомнения у вас редки.
20:56
если так слушать лекцию, как вообще можно ее понять ??? Сначала получить весь обьем информации..обдумать и только тогда что мне не до конца понятно? А с вашим подходом я думаю вообще все волшебство и непонятно )
21:06
Это же не единственная мысль, просто иногда, если какой-то момент не понят, то дальше непонятки могут нарастать. Обычно лектор говорит, когда задавать вопросы, а мне удобнее, если разрешают прямо по ходу.
21:29
20:17
Как раз эти т.н. философии он сравнил. По-мне так очч интересно получилось!..
11:04
Я болел за Ubuntu, и он победил. :)
12:17
Я отдаю предпочтение "Альт Рабочая станция К". Использовал до этого Arch-based и Debian-based дистрибутивы, а также Fedora и OpenSUSE.
16:20
Так-та-а-ак... А будет коммент(?), ибо очень интригующе!..
16:34
16:34
А в чём, куда её нужно продолжение? Я, как тоже сделавший выбор в пользу независимой системы, могу его понять в чём-то.
18:01
В системе свой пакетный менеджер epm. Команды человеческие и понятные. Пакеты стабильные, хоть и, как я помню, используется сизиф. Может быть и экспериментировал с другими системами, но стройка дома отнимает всё время. А система работает как часы,так что смысла кидаться куда-то нет. Только вот хочу попробовать hyprland с DankMaterialShell. Но время, время...
19:34
20:50
22:02
23:52
21:57
16:53
18:29
1) При относительной стабильности - более свежие пакеты, чем в MX Linux;
2) Есть аналог AUR - epm play;
3) Приятное сглаживание шрифтов из коробки, как в Windows;
4) Удобно настроенный SDDM (экран логина KDE Plasma);
5) Предустановленный драйвер Nvidia с совместимым ядром;
6) Файловая система Btrfs с созданием снимков системы через TimeShift;
Но есть нюансы с именованием пакетов относительно Debian и Fedora. С одной стороны - знакомый мне формат самих пакетов (RPM), с другой стороны - удобная надстройка над apt-get (epm).
18:36
Доступный софт и правда сравнительно свеж, на Альте вполне можно жить, а остальное перечисленное не существенно. Но когда я в Альт, у меня ощущение, что я где-то сбоку от мира, где-то в стороне.
18:50
19:07
19:17
21:04
В другом Альте rpm пакет из репы google, а для обновления качаю свежий и ставлю, настройки сохраняюся.
16:00
P.S.: в личном первенстве то кто в данный момент в лидерах?) Подопытных много, как я помню, но тем не менее...
16:26
03:32
17:09
Варианты, которые создаются на коммерческой основе (иностранные) все есть и основными не будут из-за обстановки, с Gentoo или Slackware лень возиться, на экзотику не тянет, нет у меня зуда, что я не такой, как все или хочу таким быть.
03:36
10:27
Поставить Gentoo или Slackware -- это и есть возиться. А "забыл" работает и на Arch и Sid, несколько раз обновлял их без проблем за год и более, а ставятся они намного проще.
17:19
Т.е. если дистр не на Ubuntu, то уже молодцы!
04:51
09:57
Тоже предпочитаю yay -- единый подход и цветной вывод лучше.
10:15
1. Этот ваш yay становится ненужным. Вообще
2. Простые, человеко-читаемые ключи, а не эти ваши -ssSysucs
3. Кроме aur, работает еще и fatpuk и snup помойками
10:35
Про естественные команды сказал, но вон, людям это не очень надо. Pacman мог бы переделать свои по примеру pamac, но нет коллаборации, нет согласия, а может не видят запроса, не видят потребности.
Облегчение возни с flat/snap -- скорее медвежья услуга.
10:19
Но также пользуюсь Octopi.
Остальное же мы делаем GUI-овым способом: сёрфинг, документы, музыка, видео, картинки, так почему же, чтобы посмотреть/установить/удалить софтину, мы довольствуемся одной лишь консолью?
10:38
11:16
10:47
11:17
11:32
11:22
Manjaro у меня на ноутбуке и домашнем компьютере
11:39
19:18
https://allwebs.ru/image/Manjaro-vs-Ubuntu.uEbiMx
13:22
13:40
И сколько по службе с бубунтами сталкивался — какую ни возьми, всегда найдется какой-нить косяк, с которым придется долбиться в сосноль (обычно на оффоруме они уже локализованы):
То на установке с лайв-диска не собирается рейд и