Сравнение Xubuntu vs Linux Mint Xfce. Linux статьи
Написать статью
Войдите, чтобы писать статьи

Сравнение Xubuntu vs Linux Mint Xfce

69

Linux Mint vs Xubuntu xfce

Материал написан пользователем сайта.

В этом году актуально стало для меня сравнение базовой Ubuntu и производной в виде LM. В сторону последнего всегда было много хвалебных отзывов по поводу и без причины. А вот в сторону Ubuntu с моей стороны всегда были скорее негодования. Собственно, я и начинал свой путь в мире Линукс по светло-зелёной дорожке, как и другие пользователи. А сейчас мне захотелось провести для себя некое сравнение и подвести черту в этом вопросе. Тем более, моё отношение тоже со временем менялось, только это будет производная в виде xUbuntu из Ununtu Flavors.

Нет ничего лучше, чем возвращаться туда, где ничего не поменялось, чтоб понять, как изменился ты сам

Linux Mint

Установка некогда была простой и понятной, если не вдаваться в детали, когда сам только начинал и ничего не понимал в этом (незнание — сила). Но тут пробовал несколько раз, так как у меня не устанавливался загрузчик, и я сам любитель переустановок, что отметил:

  1. Загрузчик у меня установить так и не получилось почему-то (и с /boot, и без него, а установку флагов установщик не предполагает). Там есть пункт для выбора загрузочного устройства, но что-то толку от него … Загружал систему из соседней кальки;
  2. В менеджере драйверов для видеокарты nVidia несмотря на рекомендуемый статус 535 версии загрузка была долгая, при открытии консоли (Esc) во время долгой загрузки ругалось как раз на модуль nvidia, и тут мне не помогала смена версии драйвера. Возможно, дело было в версии ядра, её не трогал. В рунете видел заголовок, что у зелёных видеокарт конфликт с одной из версий ядра современной на последнем драйвере. В GUI предлагает всего 2 версии (535 и 470) + nouveau, хотя в Synaptic их много доступно;
  3. Много предустановленного барахла. Изначально не замерял (не было fastfetch в системе), но после чистки и установки оного сделал снимок рабочего стола — 1906 пакетов. Вычистил не всё подчистую из предустановленного, много чего осталось, плюс кое-что сам поставил (Скриншот 1);
  4. Спустя столько лет всё ещё наблюдается проблема маленьких окон, при этом нет возможности их увеличить: это относится и к окну установщика (особенно проблематично на этапе разметки), и при удалении из Synaptic, когда я не вижу весь список удаляемых зависимостей, которые могут снести к чертям половину системы (но тут окно можно растянуть), и прочему;
  5. Мелкие и не очень косяки встречаются сплошь и рядом, даже во время написания этого текста, пока делал снимки, настройки стали виснуть после смены Xfwm на compiz, зато с compiz анимация переключения окон, их открытия и сворачивания, рабочие столы стали сменяться кубом (скриншот я удалил из-за ограничения их числа в статье);
  6. В systemd-analyze и systemd-analyze blame много всякого мусора непонятного. Если раньше там чётко показывало загрузку на уровне 7-8 секунд, то теперь она распухла до безобразия, стала дольше и сложнее, время делится на разделы (Скриншот 2). После чистки картина принципиально не изменилась, снимок уже после;
Скриншот 1. Рабочий стол.
Скриншот 2. systemd-analyze и blame

Несмотря на изложенный выше минусы всё-таки есть и плюсы:

  1. При установке есть список устанавливаемых пакетов, чтоб контролировать это дело, но тоже по умолчанию в маленьком окне. Это заслуга Synaptic, а не LM;
  2. Систему приятно настраивать через GUI: изначально при загрузке (если не отключать потом) встречает приветственно окно, которое в первые несколько включений отправляет к нужным разделам: обновления, где стоит сменить зеркала для загрузки, установка прикладного ПО (но для себя я там мало что нашёл полезного), не хватает выбора ядер, как уже выше отписал (Скриншот 3);
  3. Можно в настройках сменить оконный менеджер (Скриншот 4);
  4. Предустановлено много косметики в виде иконок и тем, настроено оформление.

Плюсами это можно назвать с большой натяжкой, разве что второй пункт, но он носит временный характер.

Скриншот 3. LM, Приветственное окно
Скриншот 4. LM, Оконный менеджер

Выводы о LinuxMint

После нескольких переустановок у меня так и не появился загрузчик. В boot-меню у меня появилось 2 строки Ubuntu, надо полагать, что одна из них это есть LM. Встроенный в ливе инструмент для его восстановления (Boot repair) отказывается определять установленную систему LM родную, зато тогда предложил вычистить оттуда загрузку EOS, которая стояла в других разделах, но прописана была в /boot.

В LM много мелочей не отполированных, недоделанных, кривых, которые портят общее впечатление, есть и серьёзные проблемы. Даже консоль с выводом systemd-analyze blame стала дёргаться и менять страницы вывода при изменении размера окна, сразу появлялось несколько страниц. Система может и годится как основная или для ознакомления, но у меня она вызвала больше хлопот и время затрат. Новичкам и вовсе в нынешнем виде может испортить впечатления о GNU системах и всём Linux семействе.

О стабильности обновлений судить не берусь, ибо это вопрос к пользователям и часто носит индивидуальный характер (у всех своё ПО и железо).

Xubuntu 24.04

Ставил ранее Xubuntu minimal, потыкал, настроил по первоначальной схеме и оставил до лучших времён. Но после выхода на сайте материала посвящённого LM 22 удалил первое и поставил второе. Потому можно описать в 2-х словах базовые впечатления: простой, понятный, нет gui, всё через консоль, ничего не предустановлено и не настроено, а остальное читать в интернете, информации валом, включая устаревшие, не актуальные материалы (статьи и советы на форумах).

Вновь поставил Xubuntu для этого сравнения с LM, подтолкнул к этому выход обновления 24.04.01, которым пестрили, понятное дело, все линуксовые издания. Но уже не просто так и бесцельно, а для сравнительного материала. Как ни крути, но Ubuntu является одной из основополагающих систем и по влиянию, и как материнский для других дистрибутивов. Меня и самого этот вопрос волнует — насколько нынче оправдано существование (рекомендации, использование) Linux Mint? 

Установка

Поскольку руки чесались, а на российском сервере (яндекс) образ 24.04.01 так и не появился, скачал с иностранного, которых много, редакцию minimal. После обновления образ потяжелел с 2-х до 2,5 ГБ. Боялся, что не будет русской локализации. Она была, но не полностью, особенно Thunar был на английском, при втором включении почти всё было на русском, проблем не возникло, разве что папки в хомяке остались Download, Documents итд.

Установщик тоже никчёмный, после выбора / он сам создаёт раздел /boot/efi с fat32, но вручную этот раздел создать нельзя, нет для выбора и fat32. Справедливости ради скажу, что при первой установке образ xUbuntu я тоже ставил пару раз, но это из-за загрузчика. С добавлением этого раздела всё в порядке.

Использование и настройка

Из удобств есть предустановленный Synaptic и выбор драйвера видеокарты (Скриншоты 6 и 7), система почти пустая.
Из минусов:
Firefox устанавливается snap пакетом, но так как у меня отключены эти службы, то пакета нигде нет. Пришлось идти искать deb пакет, можно скачать AppImage, ESR там версия от 22-го года. Браузер не основной, ставлю для некоторых нужд, просто как камень в огород.

Эти снимки сделаны после отключения лишнего из автозагрузки, сразу после включения. Установлен только fastfetch deb-пакетом и btop для снимков и снятия показаний, пакетов было изначально 1312. 

Скриншот 5. Слева вывод fastfetch, справа btop

После установки стоит заглянуть сюда и сменить настройки, если не устраивают.

Скриншот 6. xUbuntu. Выбор источников ПО
Скриншот 7. xUbuntu. Выбор драйверов

Устанавливаю в новой системе такие пакеты как yt-dlp, aria2, uGet (aria2 не все ссылки жуёт), Mousepad, conky, Liferea, ClawsMail, может ещё что. Эта система не основная, поэтому не всё нужно, интересен был процесс настройки, взгляд на систему. Пока установлена запасной, основные программы желательно иметь. По итогу количество пакетов всё равно не превышает 1400.

Предвещая вопрос об их количестве сразу на него отвечу — прикладное ПО я перевёл в формат AppImage, потому как они не тянут лишних зависимостей и не обновляются сами по себе целиком или частично (библиотеки и зависимости). Но и полностью автономными тоже назвать их нельзя, в Calculate требуют для работы fuse второй версии, хотя в той системе установлена третья. Основные свои прикладные программы храню на диске и теперь копирую файлы ярлыков по пути

/home/user/.local/share/applications/

Файлы эти имеют вид название.desktop. Под таким именем они отображаются в меню приложений, содержимое примерно следующее

[Desktop Entry]
Encoding=UTF-8
Type=Application
Exec=/путь/к/исполняемому/файлу/название.AppImage
Name=название
Icon=/путь/к/файлу/иконки/можно выбрать свой или системные 
Comment=
Terminal=false


Обязательным пунктом в настройке свежеустановленного дистрибутива является отключение лишнего из автозагрузки. Можно сравнить результаты с LM выше и/или со своей. Некоторые службы ругались и отключаться не хотели, их прибивать и возиться не стал. Скриншот 5 сделал уже после этих процедур.

Скриншот 8. xUbuntu. systemd-analyze и blame

К минусам xUbuntu могу отнести: 

  1. Раскормленный процесс загрузки (Скриншот 8);
  2. Snap пакеты, для работы которых требуются соответствующие службы;
  3. Читаемости в консоли нет. Вот пример поиска пакетов у меня в кальке (Скриншот 9);
Скриншот 9. Calculate. Поиск пакета через eix
Скриншот 10. xUbuntu. Рабочий стол.

Итоги сравнения

Возвращаясь к изначально поставленному вопросу о (не)нужности Linux Mint, могу назвать его спорным решением как минимум. Несмотря на некоторые плюсы, которые способствуют лёгкости знакомства, есть много минусов, в долго сроке их наберётся и того больше (это те, что я отметил во время сравнения за пару дней). Менеджеры приложений и драйверов вполне заменяются Synaptic'ом, хотя и выглядят он не так привлекательно.

Кто захочет меня упрекнуть в дружелюбности к новичкам, не волнуйтесь, я помню пару работ из Галереи. Среди всего обилия оных есть действительно пара запоминающихся, для кого-то это по-прежнему приятный вход в мир ГНУ систем и необычный опыт. Но даже я за свои 5-6 лет успел отметить, что и ОС меняются, и подходы разработчиков, и команды конфликтуют между собой и расходятся. После появления Ubuntu Cinnamon подобное сравнение можно провести и там, но вряд ли картинка сильно изменится.

Была идея скачать и установить предыдущий LTS образ LM, который должен поддерживаться ещё, глянуть на него, но тут обнаружил, что на официальном сайте нет ссылки для его загрузки. Позже понял, что не туда смотрел, вот они. На сайте Ubuntu можно и 20.04, и 22.04 скачать, на comss даже 18.04 есть.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Linux Mint оставляет у меня крайне неоднозначные впечатления и скорее расстроил. Раньше это была более впечатляющая система, когда я сам был маленьким линуксоидом (да, раньше в лаптях ходили). Отличия и минусы xUbuntu разве что в не настроенности, отсутствии косметики, подхода к оформлению.

Я с большей вероятностью теперь порекомендую KUbuntu, где должен быть Discover, который поможет в установке и поиске ПО. Не помню, когда я последний раз его использовал, наверно, никогда, поэтому и оценить не доводилось. Konsole имеет больше возможностей для настройки оформления, чтоб улучшить читаемость. На этом всё.

С началом нового учебного года всех причастных, потому что этот текст я дописываю 01.09. Осталось сдать на проверку.

Лайков: +15
войдите, чтобы ставить лайки
69
  • Опубликовано: 04.09.2024
  • Minor748

Комментарии

JIoDuH
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
10:28
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+9
войдите, чтобы ставить лайки
За старания в написании статьи однозначно "+".

А теперь по вопросу "А нужен ли вообще LM в наше время":
Да, нужен. LM - это дистрибутив - переходный мостик между Windows и Linux. Он внешне сконфигурирован разработчиками под стиль операционок от Microsoft. Он дружелюбен к пользователю, так как сводит к минимуму использование Терминала в повседневных домашних задачах: тут и настройки интерфейса все графические, и смена драйвера тоже через приложение, установка программ выполнена в виде двух программ: Synaptic + что-то вроде Gnome Software Center (не помню его точного названия).
К тому же, помнится мне, для установки Windows-программ тут есть PlayOnLinux - пару лет назад, когда не было PortProton, Lutris, HeroicGameLauncher и иже с ними, выручала именно эта кроха-графическая надстройка над Wine.
Можно ещё много всего сказать в пользу "Linux Mint быть!", но я пока остановлюсь на этом.

А проблемы с установкой загрузчика нужно погуглить подольше - оно решаемо.
На самом деле, на LM и Xubuntu свет клином не сошёлся. И не стоит думать, что Ubuntu сейчас - это база многих дистрибутивов. Раньше - да, вероятно, так и было. Но сейчас от Ubuntu потихоньку разработчики отказываются и стараются не использовать её как базу для своих ОС. Чаще вижу, что они на базу Debian переходят или вообще делают deb-совместимые независимые ОС.
К слову, Debian - очень хороший, стабильный дистрибутив, из которого можно собрать что угодно. Но в Терминале придётся покопаться, это да. Не зря же есть различия в "лагерях" пакетов: RPM и DEB. Ubuntu (и её вариации с различными DE) используют в основе своей Debian, а это, мне кажется, о многом говорит.
choice
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
11:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийJIoDuHРодительский комментарий
+9
войдите, чтобы ставить лайки
Debian стал таким, что его "улучшатели" смотрятся как минимум спорно.
x230
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
19:10
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Ну и каким "таким" стал Debian ? Ну, просто, справедливости ради!.. И интереса для...
choice
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
20:14
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийx230Родительский комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
У меня Debian Sid на четырёх ПК и одном ноутбуке, железо везде разное. За 1,5 года ни одной проблемы, софт свежий, пакеты дискретны, т.е. можно ставить только то, что нужно, а не набором, как у других. Например только Writer в LibreOffice или определённый плагин из geany plugins, а ещё grub без shim компоненты. И спокойно удалить можно ненужное, например vim или лишние firmware, которые тоже дискретны, а все зависимости разумны. Из особенностей - ну очень неторопливы с добавлением: нет fastfetch, поддержки ntfs из ядра и некоторые другие мелочи, которые решатся со временем. Я пока не нашёл, что ещё можно улучшить, но этого мало на статус "улучшателя".
И это я про "пороховую бочку" Sid!
Как уже говорили, Mint делает Cinnamon и XApps - молодцы, респект и уважуха, а остальные? В Debian улучшать нечего (они сами планомерно всё развивают).
А что Ububntu? - Они не улучшают Debian, они сопровождают свою Ubuntu. Да, она на deb, но всё делается только для улучшения сопровождения и поддержки, как они считают нужным. Тоже что-то создают, респект им, но опять же для улучшения работы с клиентами. Свои плоды от людей не закрывают, а бывает и такое, но не будем тут об этом.
У меня ещё есть Siduction - ничего нового, кроме нескольких полезных для меня подходов к использованию некоторых программ. А нет, они бегут с ядром немного впереди Sid, но больше ничего не улучшают - ценят Debian, какой он есть. Ничего самописного не предлагают, лишь дополнительные драйверы.
P.S. Установщики на любой вкус. Репозитории в Tor.
x230
Активный пользователь
Активный
05.09.2024
10:35
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
+
Вот же ... Я, короче, обосрамился: Подумал про "улучшателей" из Debian, а ты - про сторонних!
Миа кульпа, комрад! Недоперепонял...

P.S. Со всем согласен. И интересно было...
LexD
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
11:53
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийJIoDuHРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
+.

"Gnome Software Center" -> MintInstall.

Насчёт использования терминала в LM.
По первости (года два) не использовал вообще, благо все (базовые) настройки есть в GUI.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
10:35
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+4
войдите, чтобы ставить лайки
В целом, согласен! Не нужно) А мужчинам, вообще, мята в больших количествах вредна.
ChubaDuba
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
10:51
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
> Читаемости в консоли нет.
https://github.com/volitank/nala
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
11:05
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийChubaDubaРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
xfce4-terminal поддерживает цветовые схемы, в стоке даже есть штук 10
ChubaDuba
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
11:12
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Речь вроде не про цвета в терминале, а про содержимое вывода.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
11:16
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийChubaDubaРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Содержимое вывода определяется запросом пользователя)) eix vs search, что-ли, тогда man apt ТС'у в помощь!
Minor748
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
11:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийChubaDubaРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Я писал про это ещё 2,5 года назад, потом кто-то упомянул в своём тексте
https://pingvinus.ru/gallery/4327
choice
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
11:06
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Помогите понять про загрузчик, ответьте на вопросы:
1. Установка была в режиме EFI ?
2. Если EFI, то каков размер ESP раздела ?
3. Чем сделана загрузочная флешка ?
4. Какие версии grub в дистрибутивах ?
5. Пробовали ли grub-install из Mint ?
6. Интерфейс у диска sata или nvme ?
Minor748
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
11:56
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
1 Да, в режиме EFI, я писал тогда комментарий об этом (относительно кальки).
2 ESP там не было.
3 Ventoy, обычно всё через Ventoy, в крайних случаях пишу (Balena) Etcher на отдельную
https://pingvinus.ru/program/etcher
4 Этого я не знаю, не смотрел.
5 Я пробовал Boot repair, но про это в тексте упомянул, иначе зачем он нужен?..
Инструмент для восстановления в MX, который я имею теперь на флэшке в качестве rescue для загрузчика, не использовал. Так можно и до Super Grub2 Disk дойти
https://www.supergrubdisk.org/super-grub2-disk/
6 M.2, но САТАшный. Успел заметить, что NVMe вызывает проблемы иногда
choice
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
12:22
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Лучше ESP делать самому и от 300Мб. Подозреваю, что некоторые установщики проверяют его наличие и размер и по результатам проверки не ставят загрузчик.
Если уже загрузились в систему (из соседней), то не нужны никакие repair и rescue (по крайней мере для восстановления grub). Нужно попробовать grub-install. Результат будет в зависимости от версии grub и интерфейса диска.
Порт m.2, а интерфейс sata - это редкий вариант, который давно прошли. Статистики на него не имею, но он вполне может быть причиной странностей для каких-то версий grub.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
11:11
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Чуть по минусам:
1. Раскормленный процесс загрузки (Скриншот 8); - 6 сек)) что там раскормлено? Разве что ядро сыпет ошибку, на Вашем железе +/- 1.2 сек.
2. Snap пакеты, для работы которых требуются соответствующие службы; - не имеют таких, комментировать не могу. Forefox у меня из лфициального PPA Mozilla deb пакетом.
3. Читаемости в консоли нет. Вот пример поиска пакетов у меня в кальке (Скриншот 9); - Настройки терминала - Цвета - Схема из предложенных, либо своя. Мне сток больше нравится, в глазах не рябит)
Minor748
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
12:17
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
2 Я про установку из реп командой 'apt install firefox'. Если набрать 'apt search firefox', то имя все имена пакетов заканчиваются словом snap
https://postimg.cc/G9B4sKqR
3 Договорились, дело вкуса
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
12:30
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
2. Так я тоже про репы и говорю:
https://ibb.co/K2m1sRt
https://ibb.co/LPGVCFL
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
15:10
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
К вопросу о PPA...
https://ibb.co/VxQv6rS
Релиз состоялся, браузер обновился
Minor748
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
16:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Да, я об этом, что груда текста сливается в монолитную кашу. Может это вопрос привычки …
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
17:20
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Тут субъективное восприятие, кому как! Раскраску обещают в 3.0, не знаю насколько сильно, но говорят будет... надеюсь отключаемая)
Minor748
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
18:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
https://video.ploud.jp/w/jvRu59qZbto4jVp4QJPAK7
Minor748
Активный пользователь
Активный
06.09.2024
13:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
https://postimg.cc/BLr2gGJn
xKDE
Активный пользователь
Активный
06.09.2024
13:54
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Enjoy!)
Также можно подключить PPA LibreOffice.
choice
Активный пользователь
Активный
06.09.2024
14:17
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Озорная игра букв в названии хоста!
xKDE
Активный пользователь
Активный
06.09.2024
14:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
От отрицания до принятия немного шагов))
Minor748
Активный пользователь
Активный
06.09.2024
14:32
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Единственный, кто на такие мелочи внимание обращает :-D
choice
Активный пользователь
Активный
06.09.2024
15:04
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Оценил, что в статье не было показано, ни к чему это.
Minor748
Активный пользователь
Активный
06.09.2024
17:28
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Потому что это другая система. Будет
breeder
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
13:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
про загрузчик:

при выборе загрузочного устройства из списка по F12 перед загрузкой нет ли в списке пустой строки? И не грузится ли необходимое при выборе этой пустой строки?

Если ответы "да", то это нерешаемая проблема кривого UEFI gigabyte, их техподдержка отвечает, что их материнские платы совместимы только с Windows.

P. S. У меня есть материнская плата Intel, которая в EFI-режиме не грузится в Linux вообще никак, только с supergrubdisk или rEFInd с внешнего носителя.
choice
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
13:55
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийbreederРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
У меня тоже есть плата Intel со своеобразной прошивкой EFI. Именно Intel начала эту тему и первые прошивки понимали только Windows.
На этой плате Gigabyte уже m.2 и полноценная UEFI, другие системы уже нормально вставали. Думаю на комбинацию отсталой версии grub и своеобразного диска без заранее созданного ESP достаточного размера.
breeder
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
14:00
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
не, не, то, что я описал не зависит ни от версии grub ни от размера EFI-раздела и встречается только на гигах
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
14:11
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийbreederРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Поддерживаю предположение. Но это не ограничивается Gigabyte. Единственный авторизованный пользователь всех EFI систем - MS. Так что, теоретически, могут все ключи скомпрометировать и послать всех лесом) Мы уже вскользь как-то обсуждали этот момент...
choice
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
14:29
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийbreederРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Производители мат.плат редко сами пишут прошивку, хотя разнообразия всё больше. Обычно используют от зарекомендовавших себя разработчиков, но вносят свои изменения. Как и что вносят - зависит от них, а это от умения, от желания, от договоров с кем-то. В secure boot теоретически могут выступить "все идут лесом или платите", а для обычной загрузки вряд ли.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
16:37
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
От того, кто конкретно пишет вообще ничего не зависит) Intel, AMD, Apple и MS в доле (хотя, после перехода на М, может яблочные огрызки уже не в обойме). Только бизнес, ничего личного.
choice
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
16:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Secure boot с ключами - да, это бизнес для бизнеса. А кривизна прошивки очень даже зависит от того, кто пишет и как туда вносят свои изменения.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
16:50
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Понятное дело, почему писатели прошивок должны отличаться от всех остальных!
ТН - Тотальный Непрофессионализм
А secBoot или нет - тоже не имеет значения...
x230
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
15:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
Прикольный экспириенс...

Клемент Лефевр сотоварищи пили себе LMDE, так, на всякий случай!.. Видимо рассчитывали на израду ребят из Каноникл (с их снапом, напр.) когда-нибудь. Но она таки случилась. И вот тут, как я мыслю, для Linux Mint Team приходит время решить какой вектор развития выбрать, и поскорей.
Я это - к тому, что, по моему скромному мнению, настоящий Минт может быть только с Корицей, а Убунта - только с Гномом. Всё остальное - кулинарные эксперименты.
И вообще будет прекрасно, если останется только LMDE, но поживём, увидим.

И по-прежнему считаю, что Минт хорош для ленивых и новоначальных. В этом плане - это хороший дистр.
Minor748
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
16:55
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийx230Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Услышал. Собственно, мы говорили за это — насчёт оболочек и что кому больше идёт, кто в каком наряде лучше смотрится. Но тут вспоминается, что Gnome существует отдельно от убунты, а Cinnamon отдельно от Gnome не существует.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
17:23
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Более того - минта без убунты нет. А что касаемо lmde - https://pingvinus.ru/note/linuxmint-vs-xubuntu#c105502, точнее не скажешь
Minor748
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
17:37
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Debian чистый использовал 1+ месяц, можно сказать, не использовал, поэтому приму на веру. Для меня тоже пока больше lmde актуален в плане выбора.
x230
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
19:09
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
>> Cinnamon отдельно от Gnome не существует

Наверное всё-таки от GTK ? При чем здесь Гном? ... То что у них остались одинаковые названия, не делает их родственниками (имею ввиду третьегнома и Гнома).
PedroAmor
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
22:20
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийx230Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Согласен, тоже самое писал, сделали бы из ЛМ конфетку и не распылялись. А юбун минт просто поддерживать еще лет 10.
vantiki
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
18:59
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Довольно неожиданно видеть материал про сравнение убунты и минта, но прочитать было очень интересно.

В целом согласен, если уж и брать выборку среди xubuntu и Mint, то первая выглядит более привлекательно. Тут всегда стоит понимать целевых пользователей, под которых и пилится любой дистрибутив. Минт отличный, если вот совсем-совсем не понимаешь в Линуксе и хочется windows-like desktop и just works. Стоит чуть углубить свои познания - мята для тебя уже не то.

Если переходишь с Windows, Mint станет довольно мягким входом. Однако потом ты начинаешь пересматривать своё взаимодействие с компьютером и, "стряхивая пыль столетий", способен к восприятию чего-то иного от меню "Пуск", закрепленных программ внизу и Software Manager.

Там ты уже и на арчик смотришь, на Войд, на что-то минимальное. Даже анализируя использование минта, ты получаешь практически идентичный опыт с виндой, но только на линухе. Скачал live cd, установил через "Далее", "Далее", "Начать" и загрузился. Поставил драйвера Nvidia через свободный GeForce Experience и начал, как в винде, через libre-Microsoft Store сносить всякие Bubble Gum 3D, дополнительные реальности и прочее. Тут ты удаляешь гипнотиксы, ритмбоксы и реммины. Далее качнул google-chrome.deb и закрепил внизу. Различия в системах - ядро и всё. Даже процесс настройки практически одинаковый.

Если человек - заинтересованный пользователь, способный скинуть былое, то он начинает копать и окончательно теряет рассудок. Вместо скачивания .deb файлов с Интернета он пишет: emerge --ask --verbose и прописывает USE-флаги в конфиг портажа. Он понимает, что даже если он хочет крысу, то куда лучше качнуть дебушку или кальку и получить такой semi-out-of-the-box.

Всё это к тому, что у каждого есть степень восприятия. Кому-то Линукс Минт со всеми его косяками - лучшая система, кому-то LFS недостаточно свободный. И понятное дело, что дав последнему мяту, тот будет плеваться во все стороны. Если же отбросить все свои предвзятости, то такого рода сравнение xubuntu и Mint не выйдет. Уж слишком мало опыта, и Минт - это best Linux distro ever.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
21:20
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Сейчас люди рождаются с генетически привитым Windows?!))) Если в голове больше чем одна извилина, то нет разницы - пингвин на кнопке пуск, яблоко или четыре квадрата не зависимо ни от какого "опыта"... )))
vantiki
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
21:42
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Я больше про само использование системы. Да, графический Linux не сильно отличается от винды, да и функции выполняет те же, в общем-то. Но всё же опыт использования разный. Винда просто предоставляет довольно чётко сформированный экспириенс: панелька внизу, гугл хром и фотошоп. Это всё очень условно, конечно, но с виндой прыгнуть через голову Гейтса не выйдет. Linux всё-таки позволяет создать уникальный для себя опыт: хочешь, сиди в tty, хочешь - сиди на dwm каком-нибудь. Не хочешь такое меню? Меняй. Надоело, что загрузчик именем напоминает гроб? Пожалуйста, меняй.

Но у многих есть привычки. Если сидеть 10 лет на винде, то главное меню автоматом должно быть в левом нижнем углу и никак иначе. Смена подхода - сразу взрыв шаблона. Поэтому как по мне, минт и находит такой спрос. "Виндузятники" видят в нём линуксовиндовс: привычный по логике взаимодействия и меню в левом нижнем.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
22:17
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Тогда у меня для них плохие новости... В win 11 кнопка по центру. Выхода нет! Все завтра пересядут на минт, там кнопка слева. Ведь у них "привычка"...
P.S.: ерунда это всё, как показала практика, даже самая "недалекая" девушка со светлыми волосами освоила vpn за секунду, после блокировки инсты))
Но вот то, что идиотов чисто математически больше - это да.
LexD
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
12:12
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Про привычки.
"Сижу на винде" >10 лет. Привычки, вероятно, есть. Даже и не подозревал, что панель может быть где-то кроме как внизу.
Пока не установил Archcraft, polybar там по умолчанию вверху. Попробовал, как ни странно, оказалось, что так удобнее. Передвинул панели вверх на всех ОС, где это возможно.
Не знаю про "взрыв шаблона".

А в Win10 панель можно двигать.
PedroAmor
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
22:26
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
..Сейчас люди рождаются с генетически привитым Windows?!
Все еще хуже - сейчас с рождения все подсажены на смартфоны с андроид или.. - и им уже пох десктопы.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
22:37
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийPedroAmorРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
"...все подсажены..." - не обобщайте) Если родители из числа большинства моего предыдущего поста, то да. А если Вы сами думаете и занимаетесь своими детьми, а не сидите в телефоне, то и дети никуда не подсажены! Это такая матрица...
choice
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
22:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Дети - смесь. Дочка установила tamtam из AUR :-)
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
22:50
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Вроде как она и ещё 5 человек))) а это уже банда!)
choice
Активный пользователь
Активный
04.09.2024
21:33
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
В том то и прикол материала, что с "the best Linux distro ever" у автора случились какие-то страдания какого-то Вертера, о чём честно и хорошим стилем.
LexD
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
12:02
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
"... Mint станет довольно мягким входом"
Низкий порог входа, это да.

"практически идентичный опыт с виндой"
Не сказал бы. Долго не мог привыкнуть к ФС (корень, точки монтирования, отсутствие букв дисков, прямой слэш).
Vlasov1996
05.09.2024
12:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Тут автор в статье хотел порекомендовать Kubuntu, но в 24.04 есть один серьезный баг. Ark не может открывать архивы 7zip.
scorpii
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
10:21
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Немного странное сравнение. Минт можно попробовать сравнить с самой убунтой или, что более логично, с любым деривативом на ее основе с аналогичным "минтовским" подходом: zorin, elementary, pop!os
LexD
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
12:23
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
I. В целом по статье.
Иногда (довольно часто) нужно выбрать из двух практически одинаковых (для не особо разбирающихся) предметов (ОС, DE, устройство, не суть), в таких случаях выручают сравнительные обзоры.
Несмотря на имеющиеся ограничения (кол-во символов, снимков) статья произвела на меня впечатление логически завершённого и достаточно исчерпывающего (по части информации о сравниваемых объектах) материала.
Полезно, несомненно.
Однако разнообразие вкусов никто не отменял.
А потому ещё два пункта.

II. LM.
О плюсах сказано в самом первом комментарии.
От себя чуть добавлю про указанные минусы.

1. Загрузчик.
Ставил только LM 19.1. Либо стало хуже, либо не заметил.
Не использую двойную загрузку.

2. Видеокарта.
Только встроенная.

3. Предустановленное барахло.
Вкусы. Без комментариев.

4. Маленькие окна (список удаляемых зависимостей).
Да, есть такое. Правда не считал это за минус, хоть и неудобно. Однако не так уж и часто ставлю новые пакеты (после завершения основной настройки).

5. Мелкие и не очень косяки.
Да, не без этого. А разве есть абсолютно идеальная система?
Возможно, зависит от DE, и на LM Cinnamon их меньше, нежели на LM XFCE?

6. В systemd-analyze и systemd-analyze blame много всякого мусора непонятного.
Пункт 3.
И это относится больше к самой systemd, нет?

III. Ubuntu.
"Firefox устанавливается snap пакетом".
Именно из-за любви Canonical к snap-пакетам не стал ставить Ubuntu в прошлом году, хотя думал попробовать (Studio), причём в качестве основной ОС.
В упор не понимаю зачем пихать snap'ы везде и изначально.
Минус, может, всего один, но для меня более чем достаточно и его одного такого.
xKDE
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
14:11
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
>> из-за любви Canonical к snap-пакетам
Это не любовь, а бизнес-необходимость. Как малые дети, в самом деле)
LexD
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
17:11
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Слово "любовь" надо было взять в кавычки.
А на бизнес-необходимость мне как-то поровну. Если это не моя бизнес-необходимость.
xKDE
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
17:15
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Так и Canonical на Вас как-то поровну) особенно если Вы "в упор не понимаете" очевидных вещей!)
LexD
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
17:29
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Не знал, что Canonical на меня поровну.
Впрочем, и наоборот.
xKDE
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
17:44
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Да и на меня им поровну. Пока возможно не пересекаться с плоскопакетниками - не пересекаюсь. Но рано или поздно всё прикладное ПО linux запакуют в них. И там flatpak снова "задавит" snap, хотя последний гораздо лучше спроектирован. Но пока как есть)
Minor748
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
16:47
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
5 Cinnamon делают они же, а Xfce — нет
6 Да, но речь про всё целоликом, не так ли, про весь пакет в сборе?

К связке U+snap тоже раньше так относился. У меня есть KUbuntu, но нет снапов, так что это вопрос к самому пользователю, что он предпочитает. Не буду тыкать пальцем, но тут есть пара пользователей, которым нравяться снапы.

Мне ещё этот Скриншот запомнился, текст автора
https://pingvinus.ru/gallery/4968
LexD
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
17:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
https://pingvinus.ru/news/5074#c98429
https://pingvinus.ru/news/4953#c93665

Не вижу особой разницы между snap, flatpak, appimage.
Нравятся? Пожалуйста.
Вкусы. Или цели.
Serc
07.09.2024
16:30
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Автор хотел оскорбить и Убунту и Минт,и у него получилось.
Придирки на уровне грунта.
Соглошусь только с загрузчиком,на какой-то убунте он у меня точно не ставился. И на минте 1 раз,но там,оказалось,что образ криво записался,или скачался
Minor748
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
16:51
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийSercРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Главное, что не оскорбил автора этого комментария
LexD
Активный пользователь
Активный
07.09.2024
18:00
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийSercРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Уж на что я любитель придраться, и то не увидел в статье оскорблений чего бы то ни было.
Некоторая предвзятость имеется, это да. Но это нормально.
Тимур
12.09.2024
00:32
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Во времена студенчества любил баловаться с Linux. Не скажу, что сильно глубоко копал, но основные cli команды и синтаксис знал, и общее устройство системы +- километр понимал. Но это были так, эксперименты ради экспериментов. Но в последнее время, с увеличением объема важных личных данных в сети и на компе стал побаиваться пиратских версий винды, да и геморрой с ними возрос в последнее время настолько, что стало проще и полезнее выучить основы взаимодействия с Linux. Так вот. Начал с моего ранее любимого OpenSuse с kde, и, не смотря на бардак в системе, кривую сборку Яндекс браузера, и ещё нескольких пакетов, сломанный one click install и частично утративший свой шарм Yast он был быстр и красив, но разработчики решили идти по пути контейнеризации, сказали, что 15.6 последний релиз, а rolling я не переношу. Стал искать что-то, где контейнеры по причине ресурсоемкости (Машина довольно старая и не основная) хотя бы не навязываются и их не надо выпиливать, а так же на мою мат плату из ядра 6.4 выпилили драйвер sata, что тоже накладывает ограничения. Debian поначалу очаровывал отсутствием лишнего и скоростью при правильной настройке, то его политика защиты репозиториев бесила, по так и не выясненным обстоятельствам спустя ~6 часов мучений и чтения форумов не получилось скормить ключ безопасности на одну старую игрулину (Arx Fatalis). Также при всей моей любви к кедам стало подбешивать, что настроек море, а нужных нет, некоторые говорят, что от видюхи зависит и kde скрывает часть настроек на слабых видюхах, но ни какие гайды не помогли включить предпросмотр свернутого окна на панели задач, предпросмотр работал только когда, окно развернуто и смысл в нем терялся. Позже ещё была куча неприятных мелочей с настройкой и опять же с ключами и в один прекрасный момент я понял, что хочу, чтобы просто работало и Mint подошел, как нельзя кстати, да Cinnamon тяжеловат, в нем нет столько настроек, но в нем есть всё, что мне нужно и кровь из глаз не течет. Mint как и Ubuntu допускает ppa, но в нем отключен snap и не пропихивается насильно flatpak. В Mint 21.3 в разумных пределах старое ядро, хотите новое - вот вам Edge. И самое главное не роллинг и 5 лет поддержки. Так я на нем и остался. Если кто может предложить альтернативу с cinnamon, KDE или черт с ним, Gnome, c радостью попробую, но более альтернатив к сожалению не вижу. Машина Celeron 2x1.8GHz (ivy bridge), графика интегрированная intel hd 2000 4GB ОЗУ. P.S. На основной машине вынужден использовать лицензионную винду ввиду отсутствия ПО к ПЛК Schneider Electric и любви поиграть.
Minor748
Активный пользователь
Активный
12.09.2024
20:14
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийТимурРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
https://pingvinus.ru/distribution/q4os

Написать комментарий

Ваше имя:
Текст комментария:
  • Уважать других.
  • Не ругаться.
  • Без оскорблений.
  • Без грубости.
  • Не переходить на личности.
  • Писать на русском языке.
  • Без политики.
  • Без флуда.
Правила