
Нефинансовые решения
ALT, Calculate и ROSA возникли как оформление идей энтузиастов Linux. Что и как делать, решалось без оглядки на финансы.
Тогда считалось, что сборка в rpm — фирмá, а deb — вариант от любителей. Но для rpm пакетный менеджер тогда был не супер, поэтому переделать apt-get для работы с rpm было попыткой улучшить ситуацию. Это был не единичный подход, например, в SUSE создали zypper.
Шли годы, появился dnf, развивался zypper, а apt-get(ALT) не особо. Сегодня dnf, наверно, самый богатый по возможностям менеджер. Он неторопливый от того, что местами на python и много всего индексирует. Постепенно места на python переписывают, убирают редко используемые возможности и он становится быстрее. Zypper тоже из простейшего стал довольно продвинутым с цветным выводом и остаётся быстрым. Оба давно используются в корпоративном сегменте и имеют от него обратную связь.
Apt-get(ALT) быстр, минималистичен и достаточен для дома, а для корпоративного сегмента может быть бедноват. Это лишь предположение, широкое использование его там только начинается.
Совместимости у ALT с rpm миром нет и его не хотят. Желающим пользоваться google-chrome советуют просить Google собирать его под ALT. Для сравнения, в ROSA, RED и Astra подходят rpm и deb пакеты от Google, а в Calculate вообще google-chrome в их репозитории.
Представьте игру, где участники решают задания и есть три опции: помощь зала, звонок другу и 50/50, например про импортозамещение. Всем участникам эти опции пригодятся, но не ALT, он думает иначе: — "Помощь зала не нужна, что он может знать, это тупое стадо с веб-макаками. Звонить ALT-другу нет смысла, у него другие взгляды, а с импортозамещением всё понятно. Сам придумаю элегантное решение, его назовут костылём, но оно будет работать десятилетия!"
ДИТ Москвы изначально планировал создать свою МОС на базе ALT Linux, но в ALT выразили недовольство и в свою семью не приняли. Этот отказ не связан с финансами, но имеет огромное значение. Ежегодно в Москве сдают ЕГЭ ~80 тысяч учеников. Значит, ежегодно из младших классов переходят ~80 тысяч новых и знакомятся с МОС. О таком потоке мечтает любой разработчик! Так ещё есть и "круги по воде". ALT поставил много ALT-Образования во Владимирскую область. Там покрутили и спросили: — "А на чём учатся в столице? — "На МОС." — "А нам можно тоже МОС?" Думаете ДИТ Москвы откажет? Да он ещё курсы организует для поддержки. Молодёжь о подобных историях говорит: — "Это был Epic Fail!"
ROSA тоже отходила от стандартного rpm со словами Mandriva и Mandrake, но решила, что в совместимости плюсов больше. Остались моменты, из-за которых можно говорить, что ROSA не полностью совместима с rpm от Red Hat, но они не существенны. Пробуйте ставить сторонние пакеты, совместимость не гарантирована, но высока, а если rpm будет ругаться, значит вы неточно прицелились по версии. Итого, все возможности dnf и широкий выбор пакетов.
Парни в Calculate делают Gentoo доступнее, но возня на Python смотрится уже как вчерашний день. Их взяли было в реестр, потом исключили, а они как собирали свой мир, так и продолжают.
Astra и RED создавались сразу с целью заработков, поэтому все решения принимались исходя из финансового интереса. Отмечу ставку RED OS на использование минимума ПО и переключение между десктопной и мобильной версиями. Одна-две спец. программы и браузер — такой сценарий подойдёт многим, а в простоте и минимализме есть сила.
Финансовые решения
Astra и RED сразу были про бизнес, поэтому с началом импортозамещения быстро покрыли подавляющую долю клиентов.
Владелец Астры — опытный бизнесмен. Он участвовал в продаже компании Вимм-Билль-Данн американцам и многое видел. Преобразование в ПАО, создание управляющей компании, IPO, казначейский пакет, покупки и поглощения за акции, программа стимулирования — всё это классические шаги в мире финансов. Отмечу, что для IPO он обратился не к акулам бизнеса, у которых можно потерять контроль и ещё останешься должен, а к растущему частному банку. Тот старательно выполнял обязанности андеррайтера и в итоге скупил почти весь free float.

IT — модная тема и владельцы банка даже своими фамилиями подтверждают, что действительно хотели сюда вложиться, хотя время непростое. Но за них можно не волноваться, они уже познали и сладкий вкус Халвы по карточкам, и горький вкус ошибочных решений. Они вполне могут профинансировать SPO и стать уважаемыми совладельцами.
Владелец ROSA — вообще экс-министр связи. Видимо статус требовал чего-то значительного и он сделал ставку на локальную сборку смартфонов. Вы знаете, что есть уже несколько мобильных ОС, но больше никто не полез в производство, ведь затраты велики, а конкуренция высока. Надо было хорошенько обдумать эту простую идею — попасть в реестр для продаж гос. структурам.
Помните историю с партией из ~390.000 планшетов для переписи населения? Они уже тогда были бессмысленны, там ОС Аврора, они быстро устарели, более 80% так и остались запечатанными. Дело в том, что ПК и ноутбуки нужны для работы, а смартфоны нет*, покупать их сотрудникам — это блажь. Если где-то богато живут и хотят купить, то да, лучше спец. решение, но такая покупка в гос. структуре очень похожа на растрату, вон и Счётная Палата заинтересовалась. Использование даже спец. смартфонов всё равно повышает риски, а через 2-3 года у них износится батарея или они устареют. С выходом МАХ встроенный ROSA Messenger тоже "не в струю". Похоже на то, что гос. закупок смартфонов не будет или будут единицы. "Акела промахнулся!"
RED OS дважды выпустила облигации суммарно на 250 млн. и позвала к себе Ростех на 30%. Своевременный ход, можно сказать, предвосхищающий будущее.
ALT посмотрел, подумал и тоже сделал ход — позвал Ростелеком на 25%. И хотя это будет дочерняя компания, думаю, что для ALT это очередное неудачное решение. Такое впечатление, будто ALT отбывает кармическое наказание за свои позиции и высказывания, в которых нередко можно разглядеть высокомерие. Теперь их будут долбить по многим вопросам, а не только звонками из Башкортостана с предложением антивируса, и не важно, что он под Windows, а у них Linux. Но раз они уже партнёры, то с тех же номеров начнут всем предлагать и продукты ALT.
MSVSphere, основанная на более свежей версии OpenELA, чем у RED OS, тоже хочет в реестр. Может, даже ИИ пристегнуть с хорошим именем, а наш он или нет — сами разбирайтесь.
_______________________________________________________
*Некоторые люди что-то по ssh могли бы, но хорошему ноутбуку обрадуются больше
Персонал
В ALT работают яркие, харизматичные люди, поэтому иногда видны противоречия, как между ними, так и индивидуальные изменения взглядов. "Ventoy — костыли!", а через пару месяцев: — "Антон молодец, дожал вопрос, теперь наши образы загружаются с Ventoy."
Один из ALT Team на ВМК МГУ рассказывал в лекциях, что открытая разработка сообществом выявила много плюсов по сравнению с закрытой коммерческой. И вот он сопровождает ~340 пакетов в проекте, отгородившемся от мира, создающем своё подмножество, свой кулуарный и уже коммерческий клуб, что, по лекции, менее эффективно, чем держаться совместимости.

А вы пробовали удалить vim-minimal? В rpm мире он давно был так повязан, потом только с sudo, но с 38й версии Fedora, может раньше, он удаляется снятием галочек в dnfdragora. Его отвязали от всего, а в ALT всё по-прежнему и даже прибили покрепче. Надеюсь, что это не маниакальная одержимость vim, а непродуманный результат вложений виртуальных пакетов один в другой. Кстати, в ROSA 2021 очень похожая картина, явно брали эту дурь у одного "поставщика" и давно.
Я тут не режу правду-матку, я лишь описываю свои впечатления от просмотра форумов, тг каналов, роликов, новостей и буду рад почитать о ваших. Я про то, что группа харизматичных людей — интересная тусовка, но никак не персонал, это самый трудный случай для менеджеров любых процессов. Думаю, отчасти поэтому у ALT случаются неудачные выступления. Яркие члены яркой ALT Team, но для общего дела и для регулярных поступлений на карточку желательно быть более единым персоналом.
Из Астры делают российскую Red Hat, но пока не все там соответствуют нужному уровню. Люди, которые формируют информационный фон для инвесторов, весь год рассказывали про отгрузки и их сезонность. Зачем? Грузчики в Астре являются основой персонала? К декабрю, как обещали, отгрузки не выросли, зато речи о них появились у пары инфо-цыган и даже один из совладельцев пытался что-то объяснить. Ещё был пионерский рассказ про влияние ключевой ставки на жизнь IT-компаний. Да, профессионалами становятся на работе, и, порой, не быстро, но за год можно было бы узнать, какие показатели интересуют инвесторов.
Другой сотрудник прямо живёт в их тг канале, хотя говорит, что это не основной его функционал. Надеюсь, что всё согласовано, ведь некоторые видят в нём лицо компании, а у него там мыльное фото. Персоналом нужно заниматься, иначе российским Red Hat не стать!
В ROSA штатных сопровождающих совсем мало, все деньги ушли на Р-ФОН, поэтому в 2026 году неспешно выходит платформа 2023. Но парни там тщательные, в прошлой 2021 dnf repoclosure отрабатывает почти без ошибок. Кстати, один из них заглядывал сюда — плюс ему за мониторинг пространства.
Из RED OS мне попадались на видео только "Баден-Баден" да пара оптимистов в толстовках. Выступали все доходчиво, воспринимались в духе их продуктов, всё-таки есть в простоте сила.
В MSVSphere у руля известный в узких кругах линуксоид с фамилией, которая не оставляет сомнений, что путь в реестр будет найден.
Про парней из Calculate ничего не знаю, никого не видел.
Перспективы
Calculate смотрится инвариантом для любых преобразований и трансформаций.
RED OS погасит облигации, не зря же позвала Ростех, и продолжит "пилить" свой упрощённый кубик Рубика. Действия компании выглядят обдуманными, а положение стабильным.

MSVSphere войдёт в реестр. В отличие от других, она является частью группы, которая уже в реестре со своими ПК, моноблоками и ноутбуками. Она сможет выступать на аукционах с железом группы и создаст конкуренцию. Маркерный vim-minimal в ней отвязан от всего, ОС базируется на свежей пакетной базе из мира rpm и этим привлекательна.
Астра хочет покупать смежные проекты и их разработчиков. В этом ей может помогать банк, уже инвестировавший в неё, но стратегический инвестор нужнее и разговоры уже начались. С другой стороны, до профильных министров могут дойти жалобы, что ПО и поддержка постоянно дорожают и пределов нет. Кто-то кого-то нахлобучивает? И то, что с КИИ работает частная компания, может вызвать желание взять процесс под контроль. В итоге, в Астру войдёт Росатом или другая гос. структура, причём уже сейчас она может смело диктовать свои условия.
А разработчикам Астры очень хочется называться форком и они скоро сломают или затруднят совместимость с Debian. Видимо всем нужно сходить в свободное плавание и успокоиться, вернувшись поближе к совместимости с мировым сообществом.
Владелец ROSA снизит активность и посмотрит, что будет делать менеджмент, а он так себе. Коллаборация ROSA и ДИТ Москвы будет полезна и им самим, и школьникам и это здорово!

ALT — это дело жизни группы энтузиастов, результат работы самых неординарных линуксоидов своего поколения, подхватить и продолжить его будет трудно. Это вам не legacy на Fortran-е, в ALT так накручено-наверчено, что мало кто возьмётся разбираться и поддерживать.
Приходят молодые люди, есть молодая кровь, но она пожиже. Писать рéпорты в gnome будут, а так же "гореть" работой вряд ли. Мало кто готов держать на руках ребёнка и при этом набирать что-то на клавиатуре, тем более в vim. Размер регулярных поступлений на банковскую карточку имеет значение, а сегодня с этим непросто.
С начальным составом ALT Team дистрибутив будет оставаться примерно таким же, а глазами молодых — это "СизифТяжКамень" и они будут что-то менять, чтобы катить его в гору не только в качестве увлечения.
Комментарии
10:55
Прикольно, мне понравилось.
И да, видно - много инфы перелопатил!
12:52
Подскажи Плиз...как зайти на DSL в Новом образе ЗОРИН ???
Система загрузилась быстро и все красиво..НО...а я ДАВНО...
отказался от Этих Модемов из ЮТК ))
Система пишет мне...у вас нет модема !!! ))
В новом образе Зорин уже установлен по умолчанию браузер БРАВО ! ))
Установил на Тестовый SSD ! ))
13:23
Да как и в любой ОС.
Да и на коробочке снизу наверняка записаны логин и IP.
Если нет такого, то, как правило, это - 192.168.1.1 или 192.168.0.1; а логин - admin/admin
14:17
1-Поясню по простому..
.у меня линия ЮТК- заходит ПРЯМО в ПК и система стоит EndeavourOS.
2-В том году мне привозили два Модема ЛИЧНО от ЮТК и я отказался...так как...Брак и Брак..
и притомили Юзера...ТАЛАНТЫ...перезагрузите свое оборудование...а у вас Виндус-...Лицензионный...
ЭТИ... даже не знают что ЕСТЬ система ЛИНУКС !
3-А эти..Одинокие...играют в Игрульки...Сутками ! ))
4-На днях Этим Одиноким установил Новый АЛЬТ...НО ..пока
молчат !
5-Вот и решил...чтобы была у меня В запасе...ЛЕГКАЯ..Система ЗОРИН-Кде...но этот Новый Зорин...требует МОДЕМ !!! ))
Одинокие...Любители приказывать Юзерам ! )))
Я полагаю...что Вы меня поняли..Но..Одинокие..ЭТО УЖАС !!! ))
15:18
sudo pppoeconf
Вводите логин/пароль
Enjoy!
17:18
Скопировал команды...но вот только с АЛЬТА зашел на сайт...и вижу...Вышел ЕЩЕ НОВЕЕ...ЗАРИН....
Zorin OS 18.0-r3 (Core) / 17.3 (Lite)
https://www.comss.ru/list.php?c=os
Уже скачал этот образ...и Снова ОПЫТЫ !!! ))
20:02
1-С терминала на Зорине ввожу ваши команды...
и получил ответ...ошибка...не верный пароль...
снова с терминала команды..и снова...не верный пароль !
ИТОГ: 19-36 мск..
с этим Зорином...наигрался От и До ! ))
И по факту...наш АЛЬТ-КДЕ...система в 100-раз лучше !
Этот Зорин похож на работу Китайского Дипин ! ))
Кто пробовал китайский Дипин...тот меня поймет ! ))
Всем СПАСИБО кто помогал Юзеру...
А мои Одинокие будут работать Только на АЛЬТ-КДЕ ! ))
15:24
Также непонятно как "линия ЮТК- заходит ПРЯМО в ПК". - Сначала Вы говорите, что у Вас ADSL, теперь всё похоже указывает на выделенку. Больше инфы... и меньше капса, пожалуйста.
18:03
Сначала Вы говорите, что у Вас ADSL, теперь всё похоже указывает на выделенку. Больше инфы... и меньше капса, пожалуйста.
Поясняю по простому...
1-Одинокие...это...Супер...Одноклассники !!! ))
2-ЮТК подключили свою линию ПРЯМО к моему ПК.
3-ЮТК дали мне для DSL..пароль и юзера...и сказали мне...установили систему...выбрали DSL... и подключите любую систему к Инету !
22:40
В любом случае однозначно попробйте предложение xKDE:
https://pingvinus.ru/note/alt-and-others#c120764
>> ЮТК дали мне для DSL..пароль и юзера...и сказали мне...установили систему...выбрали DSL... и подключите любую систему к Инету
Т.е. так мне (https://pingvinus.ru/note/alt-and-others#c120765) и не ответили...
12:00
Поэтому, только Calculate!) Единственный, который не про "лёгкие" деньги! Всё остальное АвтоВАЗ)
13:41
https://www.phoronix.com/news/Xfce-Xfwl4-Wayland
https://linuxiac.com/xfce-begins-work-on-xfwl4-a-rust-based-wayland-compositor/
Похоже, грядёт третье переписывание Xfce …
13:48
13:21
Теперь понятно, почему только лишь калька пошла по миру — остальные в принципе к этому не готовы, изначально, максимум на рынок СНГ выйдут, да и то это сомнительно. Помню ту историю с Ventoy, тк слежу за выходом новых версий. Этот случай показателен.
Отвечает на заданные мной вчера немые вопросы.
https://pingvinus.ru/gallery/5443#c120741
> Видимо всем нужно сходить в свободное плавание и успокоиться, вернувшись поближе к совместимости с мировым сообществом
14:18
17:52
22:19
22:45
https://i.yapx.ru/cyA1U.jpg
Никогда это качать не буду. 4,4 Гига? Не-е!..
22:57
04:05
https://mirror.yandex.ru/archlinux/iso/2026.01.01/archlinux-2026.01.01-x86_64.iso
23:22
23:28
https://www.basealt.ru/products
Альт Рабочая станция К - 8,2 ГБ
https://www.basealt.ru/alt-workstation-k/download
Альт Рабочая станция - 6,4 ГБ
https://www.basealt.ru/alt-workstation/download
Альт Образование - 9 ГБ
https://www.basealt.ru/alt-education/download
Simply Linux - 3,4 ГБ
https://www.basealt.ru/simplylinux/download
23:29
"UBLinux придерживается философии Arch Linux и использует в качестве первичного пакетного менеджера: Pacman."
Почему люди читают простые тексты, а потом так сильно фантазируют?
Я видел участника, который уверен, что в gnome учитывают особенности инсультников и даже с ДЦП, хотя ни одного медицинского термина у gnome нет и быть не может. Их бы там юристы сразу на деньги поставили. Кстати, теперь у них на сайте про физические особенности ничего нет. Теперь там про то, что gnome на ноутбуках у тех, кто подвергается репрессиям диктаторских режимов. Теперь мышка влево вверх не для тех, у кого тремор, это теперь "Шухер, полиция!" для оппозиционеров под давлением. Ещё gnome в космосе у астронавтов, а фраза, что в основе дизайна люди, видимо, должна их успокаивать, что не инопланетяне.
Сайт KDE не отстаёт, там рассказывают про "Голубого Ангела"! Про фантазии не будем, ведь это всего лишь знак того, что KDE не оказывает плохого влияния на окружающую среду, но главное, у gnome такого нет!
Зачем всё это пишут? Вон ведь как потом могут фантазировать.
00:47
«GNOME включает в себя библиотеки и систему поддержки, которые позволяют людям с инвалидностью использовать все функции пользовательской среды GNOME. (примечание people with disabilities можно перевести как люди с ограниченными возможностями, так и с инвалидностью)
При необходимости в сочетании с вспомогательными технологиями — голосовыми интерфейсами, программами для чтения с экрана, альтернативными устройствами ввода и т. д. — люди с постоянными или временными ограничениями могут использовать рабочий стол и приложения GNOME.
Виды инвалидности:
Инвалидность относится к одной из следующих категорий:
1. Нарушения зрения — это может быть как слабое зрение (в том числе тусклое или затуманенное зрение, сильная дальнозоркость или близорукость, дальтонизм, туннельное зрение и т. д.), так и полная слепота.
2. Нарушения при движении — людям с плохой координацией движений или слабыми мышцами может быть сложно пользоваться стандартной клавиатурой или мышью. Например, они могут быть не в состоянии одновременно удерживать две клавиши или чаще случайно нажимать на клавиши.
3. Нарушения слуха — это может варьироваться от способности слышать некоторые звуки, но не различать речь, до полной глухоты.
4. Когнитивные и языковые нарушения — это может быть что угодно: от дислексии до проблем с запоминанием, решением задач или пониманием и использованием устной или письменной речи.
5. Судорожные расстройства — определённые световые или звуковые сигналы могут вызывать эпилептические припадки у некоторых восприимчивых людей»
https://developer.gnome.org/documentation/guidelines/accessibility.html
00:51
«Целевые области для кликов должны быть достаточно большими, чтобы их можно было удобно использовать с различными устройствами наведения курсора и при разных физических возможностях.
Следует избегать действий, которые физически сложны для выполнения, таких как двойной щелчок или аккорд (одновременное нажатие нескольких кнопок)».
https://developer.gnome.org/hig/guidelines/pointer-touch.html
«Взаимодействие с клавиатурой включает в себя целый ряд действий: от ввода текста и использования сочетаний клавиш до использования клавиатуры в качестве единственного устройства ввода. Последнее крайне важно для людей с нарушениями зрения или нарушениями опорно-двигательного аппарата». (в тексте использовали сочетание Mobility impairment — это ДЦП, Мышечная дистрофия и Spina bifida т.е «расщепленный позвоночник» порок развития, при котором позвонки не заращиваются, и в итоге происходит неполное закрытие позвоночного канала https://www.liveenhanced.com/what-is-mobility-impairment/ )
https://developer.gnome.org/hig/guidelines/keyboard.html
Внезапно, это всё прописано в их документации для разработчиков. Но вы же её не читаете, а мнение имеете неоспоримое.
P.S. Инвалидность — это также медицинский термин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инвалидность
13:15
Все преподносят свой продукт с разными сопутствующими словами. Раньше gnome на сайте говорил размытыми фразами, что много чего учёл для всяких людей, сейчас это убрал, молодец, мои претензии про пургу снимаю, она теперь только в сфере разработчиков, типа "так мы делаем мир лучше". Глазами пользователя все DE разные, а gnome особенно своеобразен и как продукт, и сопутствующими словами. Похоже вы верите, что инсультникам или людям с дцп стало легче, я этого по своему окружению подтвердить не могу. Спасибо gnome, что убрали с сайта мутные формулировки и что не прекращают своих усилий. А слова про Голубого Ангела у KDE ближе к жизни, чем про людей в репрессиях у gnome и без обеих этих тем можно обойтись, они не обязательны, а вот допуск ФСТЭК для кого-то требование.
17:41
Нет, не поняли.
Если есть вопросы почему разработчики предоставили программу в таком виде, то имеет смысл посмотреть их документацию.
https://coub.com/view/2r1wxu
>> для пользователя это не видно, а если и видно, то не важно
Или пользователь навязывает свое ложное ожидание и поливает программное обеспечение грязью.
Это как купить быка, а потом удивляться, что у соседей корова дает 3 литра молока, а у тебя уже доить устала рука... Факт того, что в ценнике был указан бык, а не корова, игнорируем, и продавца называем мошенником. Учебник биологии, где описаны отличия коровы от быка, читать не будем, он же для биологов.
>> про людей в репрессиях у gnome
Откуда вы это взяли? Или тут такая же ситуация, как и с «пургой» и «декларацией» вместо документации.
>> я этого по своему окружению подтвердить не могу
Закон малых чисел — когнитивное искажение, связанное со склонностью преувеличивать вероятность того, что малая выборка точно отражает свойства генеральной совокупности.
В моем окружении нет линуксоидов, означает ли это, что линукс нельзя использовать и всё это «разводняк» от Торвальдса и Столмана?
>> Похоже вы верите
https://pingvinus.ru/note/distrohop-on-minimum#c119874
на данном этапе, позиция Gnome выглядит более правдоподобной чем ваша. Если у Вас еть иные данные, прошу поделитесь ими. Желательно, чтобы это были исследования по когнитивной эргономике (наиболее близкая отрасль к «клиническим испытаниям»).
19:04
ПО грязью не поливаю, вполне можно пользоваться, но сопутствующие слова не нравятся сильно. К разработчикам нет вопросов, делают, что могут с желанием сделать мир лучше.
В ответ на жонглирование малыми числами могу ответить жонглированием математической индукцией. И база есть, и предположение, и наугад взятый пример.
Между желанием помочь, вы говорили инсультникам и с дцп, уже сделанным и их возможностью вообще пользоваться компьютером вижу гигантскую пропасть. Я надеялся, что у вас есть положительные примеры, у меня в окружении их нет и желаемое выглядит недостижимым. Вы говорите про эргономику и испытания, может у вас есть какая-то информация.
20:30
Ок, увидел, в миссии компании.
И как, испытывали проблемы при установке? На фоне блокировок из-за санкций были проблемы с Cisco, но не с Gnome.
>> ПО грязью не поливаю...К разработчикам нет вопросов
Окей, значит, я не так воспринял те эпитеты, которые вы применяли в наших с вами обсуждениях.
>> математическая индукция
Что бы её корректно применить, нужно правильно определить первый шаг. А у нас тут проблема ведь это: «просто разводняк с невозможностью проверить».
>> Вы говорите про эргономику и испытания, может у вас есть какая-то информация.
В интернете есть, ищите. Вам ведь не нравятся ссылки в качестве доказательств и ускорения процесса синхронизации доступной информации вот и тратьте свое время на проверку информации. А я буду просто "брякать с умным видом".
21:43
С мат.индукцией порядок. Базовое предположение, что я не могу проверить, пробую ещё раз и ещё, успеха нет, ощущаю безнадёжность и жаль, что про это были речи. Даже если бы у вас была информация или ссылка на описание какого-либо успеха, она вряд ли для меня что-то изменит.
22:01
Garbage in — garbage out.
>> Даже если бы у вас была информация или ссылка на описание какого-либо успеха, она вряд ли для меня что-то изменит.
Тут охотно верю, все аргументы и доказательства отвергаются, только потому что вам не нравится какие слова они используют. Истинность для вас определяется тем, «зашло» оно или нет, такое поведение вы уже не первый раз проявляете.
09:14
С астронавтами погорячился, только ЦУП, ну и оппозиционеры под репрессиями. А как же инсультники? Миссия выполнена или невыполнима? Но это лишь сопутствующие слова, у разработчиков по-прежнему в "сделаем мир лучше" есть благие устремления в их сторону.
12:58
Прочитал и спрашивал, испытывали ли проблемы с установкой Gnome: «от диспетчерских пунктов космических полётов до автомобильных систем и ноутбуков тех, кому угрожают репрессивные режимы». Космического корабля у меня нет, но проблем с установкой на ноутбук (15.6), планшет (12.6) и ПК с мониторами от 24 до 32 дюймов у меня не было. Задекларированная идея «доступности ПО на разном оборудовании» соблюдается (по моему мнению).
Репрессивные меры режима? Так я приводил пример с Cisco, где блокируют доступ к «открытому» кодеку, прикрываясь требованиями законодательства своей страны (такой ответ читал от разработчика в гитхабе, они тогда заблокировали не только РФ), Gnome Foundation находиться ровно в том же штате, что и Cisco... Ах да, тут же должен быть диктаторский режим страны на уровне государство — граждане, а не государство одной страны — граждане другой.
Пока задекларированная «идея свободы» соблюдается (по моему мнению).
>> А как же инсультники?
«Проект лидирует в нескольких важнейших областях: от движения за создание свободной и независимой экосистемы приложений до открытых практик проектирования, ориентированных на пользователя, и открытых мобильных технологий».
Что подразумевается под словами "практик проектирования, ориентированных на пользователя" можно прочитать в GNOME Human Interface Guidelines ссылки на него я давал ранее, вернитесь к началу обсуждения.
Пока я вижу одно: все ваши претензии — это то, как и что они говорят, а не то, что их слова не подтверждаются действиями.
P.S. Когда в прошлом обсуждении я предлагал опрос респондентов как метод проверки "разводняка", вы это сравнивали с результатами Distrowatch , сейчас, «опросив» своих знакомых, готовы применить математическую индукцию. Если честно, для меня это выглядит как подгонка решения к нужному результату...
https://pingvinus.ru/note/distrohop-on-minimum#c119876
11:53
Я пользуюсь Gnome, но не адепт их миссии.
10:50
"эти" звучит как-то оскорбительно, не находите?
А что до "философии", то у Арча она проста и изложена в двух словах на их стартовой странице: почему и зачем люди затеяли этот проект.
11:17
11:26
11:55
11:59
2. Arch работоспособности не предполагает!
И дело не в роллинге, качестве пакетов или отсутствии тестирования. Он Намеренно, Архитектурно лишен способности поддерживать эту работоспособность! Зато быстрый!) О чём ещё может мечтать "ЮЗЕР"?)
12:39
14:45
1. SQL если WAL не применён к основной БД, данные будут потеряны. Хотя приложение думает, что всё в поряде! А Вы знаете, что такое БД на сервере? Практически - всё!
2. Pacman не знает, что фактически записано на диск, а что в БД. В случае нештатного завершения процесса обновления мы имеем chroot, только потому что синхронизация вырезана, а не потому что пакет кривой!
3. При этом журналы в tmpfs для скорости, при сбое тоже ничего не поймём!
4. Кеширование DNS без валидации, нафиг надо.
5. Словить silent packet drop как нечего делать из-за tcp fastopen. Скорость жешь.
6. На VM в btrfs nodatacow по тем же причинам, пофиг на отсутствие контрольных сумм, дедупликацию и как следствие невозможность восстановления.
И так по каждому пункту закорячено либо в код, либо в конфиг. При этом можно конечно сказать, что пользователь может всё переконфигурировать и собрать ядро и пакеты со своими параметрами, пакетник только выкинуть придётся. Но тогда в итоге мы получим Debian! Спрашивается, нафига рвать опу, если сразу можно взять Deb?!!!
15:18
Но возник вопрос, а что тогда Cashy оптимизирует и ускоряет?
15:31
Ничего) Оптимизировали и ускоряли инженеры Intel в Clear, зная все регистры своих процессоров. А "эти" Cachy сами только TimeoutSec в Systemd способны уменьшить)))
09:22
12:29
>> вот только пока мало кто пробует
Они, наверное, все очень глупые, Вы им объясните что так можно было!
>> Похоже... уже списали
Не похоже. И вопросов там от ядра до юзерспейса вагон и маленькая тележка. Я и говорю, это всё можно переконфигурировать, только тогда Arch перестанет существовать, а Deb уже есть!)
P.S.: а не обновляемый Arch - это очень смешно! Что тогда школьники буду говорить про продукты жизнедеятельности мамонта!)
13:23
Прежде чем пойду читать мануал по установке, уточню, в Gentoo с архитектурой проблем нет? =))
13:31
P.S.: был такой школьник, Денис Попов, он в одно лицо сделал то, что сейчас делают корпорации за счёт бюджета и кмк у них это получается гораздо хуже, но очень дороже!)
13:47
Я тут на днях понял: "разработчики замыкаются на внутреннем рынке, не оглядываясь на опыт конкурентов, мечтают попасть в реестр соответствующий, а дальше хоть трава не расти".
14:39
Соединить имеющиеся ноутбук и компьютер в «кластер», тут как раз нужно учитывать нюансы работы сетей, плюс в железном плане там достигнут потолок, поэтому если и улучшать, то на уровне программного обеспечения.
15:20
15:40
Цель — сделать ноутбук со встройкой основным, дискретную карту освободить для работы с Cuda-ядрами и вызывать ее только для определенных программ. В дополнении идет компьютер в headless режиме куда будут скидываться наиболее ресурсоемкие задачи. Компьютер подключен к интернету через кабель, также есть второй 2.5G Ethernet который кабелем подключается к 2.5G Ethernet разъему в ноутбуке, Wi-fi модуль обеспечит доступ к интернету.
Ноутбук выбирается основным из-за мобильности и беспроблемной работы видеокарты intel с моим монитором.
Тут и возникает вопрос выбора систем. Что ставить на ноутбук, что ставить на пк и стоит ли заморачиваться с виртуализацией. контейнерами и прочим.
16:41
17:48
Ближе всё, что имеет хорошую документацию и поддержку со стороны разработчиков ПО. =)
Затевается это всё ради обучения и возможности более рационально использовать ресурсы.
Раньше больше ориентировался на изоляцию систем. Поэтому часть вещей дублировались на разных устройствах.
18:21
18:38
Интересно изучить, попробовать, если приживётся такая система тогда буду уже решать дальше о необходимости выделенного сервера. Пока ПК с 5700x3d, 5070ti и 128 гб оперативки должен закрыть потребность в тестовом сервере и нет таких задач, что бы переживать о выводе ноутбука или ПК из «рабочего процесса» на время обучения.
Спасибо за направление к изучению. =)
04:00
Хоть переживать и не стоит, но виртуальный сервер избавит Вас от многих хлопот - ПК всегда готов работать по своему прямому назначению; можно единомоментно установить разные вариации и выбрать лучший; в результате опытов, я надеюсь, получится рабочая переносимая конфигурация, которую Вы потом можете развернуть хоть где!
05:12
Я не столько переживаю, сколько рассчитываю целесообразность таких решений. Когда просматриваю материалы, то там рекомендуют установить Proxmox (или другое решение), потом выделить одну виртуальную машину или контейнер под одну задачу, потом еще одну и так далее. А я на это смотрю и думаю, а нужно ли так распылять ресурсы, если ПК уже сам по себе «контейнер» для ноутбука. Я и виртуальные машины давно уже не использовал, так как разные ОС на разных устройствах закрывали эту потребность.
Сложно именно в перестройке мышления с уровня только «клиентская» часть на «клиент-сервер». Еще ключевой фактор, что пользователь будет всего один. Там нет задачи обеспечить доступ всей семье и прочее.
06:12
Это пока сервер не заработал! К хорошему быстро привыкаешь) Даже для одного пользователя удобнее подключение с любого ПК/ноута/планшета/смартфона из любой точки Мира или соседней улицы)
Но для начала возьмите карандаш и лист бумаги и нарисуйте топологию, мой совет.
И зачем вам мастер именно на ноутбуке? Всё таки я бы запилил на ПК...
06:39
Наличие встроенной графики. С драйверами NVIDIA и технологией G-Sync в мониторе были проблемы, плюс почитал, как в NVIDIA реализовали поддержку Wayland, у Intel в этом плане реализация интереснее. Доустановить вторую видеокарту в компьютер нет возможности, точнее, она физически реализована с изъяном (или второй NVMe SSD, или PCI). Перед покупкой новой видеокарты пробовал вставлять старую 6700XT в этот PCI, цепи питания не смогли обеспечить бесперебойную работу видеокарты. Поэтому и говорю, что в плане железа «потолок» тут, скорее, апгрейд всего ПК. В ноутбуке вывод изображения всегда через встройку, даже если будет работать карточка от Nvidia, исключение — когда подключен внешний монитор.
Разгрузить графические процессоры от NVIDIA (что в ноутбуке, что в ПК) и повесить на них вычисления/обработку. (Как пример Whisper, который голос преобразует в текст или рендер). Это не нужно для рабочих задач, скорее как хобби.
Мобильность, чтобы не заморачиваться с переносом файлов и донастройкой. Задумка простая: ноутбук — это голова, компьютер — тело. Голову дома забывать не стоит. (Был длительный период, когда я мог и по полгода жить вне дома, поэтому ПК как основная машина не воспринимается..)
Ну и главный момент — обучение. Я раньше в таком режиме не работал. Это я и назвал мыслишкой, которая не дает покоя.
08:13
Я бы поставил мастер и штуки 3 вокеров на ПК. На ноуте пару вокеров. Настройка всего "хозяйства" через терминал по SSH с ноута. Можно и web-морду поставить. Доступ к кластеру для постановки задачи может быть хоть откуда.
08:29
Так для этих целей и задаю свой вопрос, у меня может быть одно представление, а практическая реализация, которая подходит для моих целей и задач, будет совсем другая.
Сокращаю свой путь проб и ошибок на этапе ознакомления и постановки задачи. =)
Спасибо.
11:51
Вы сами знаете, как можно собирать пакеты. Берётся deb или rpm ... т.е. вместе со всеми настройками. Раньше (давно) вносились "улучшения", но уже несколько лет как поумнели и нет самодеятельности, только pacman улучшают, там есть куда и шаг за шагом движутся в правильном направлении.
Чем же может быть лучше сервер на Арч, который всё списал у Debian? Например тем, что если возникнут какие-то пожелания, то скорость их рассмотрения в Debian оставляет желать лучшего, а Арч списывает не только у них, мир rpm тоже хороший вариант, ещё есть gentoo и нет ограничений по сторонам посмотреть, может быть решение найдётся быстрее.
Отмечу, что я заметил у Debian тенденцию к ускорению рассмотрения вопросов и это радует, это и есть совместное развитие.
12:04
Совместного там мало, сейчас Arch, Debian,Ubuntu синхронизируются, в основном, c IBM( Red Hat) . А уж пожелания тестировщиков...
12:18
А где этот лучший вариант - не важно.
12:17
>> Обсуждаем не десктопы и школьников
Не возможно обсуждать Arch в отрыве от их целевой аудитории))
12:27
Сервер не сейчас, а в перспективе. Не можете без окунания школьников? Это ничего, они не обидчивые на бумеров и прочих. Арчеводы, желающие самодеятельности, начинают всякие Cashy и тут надо не забыть плюсик Эрику Дюбуа.
12:40
Вот в детстве на велосипеде для катания с горки убирали цепь и педали для уменьшения трения. Вместо втулки педалей вставляли палку-подножку! Чем заканчивалось это в конце никого не волновало, но на горке такие "доработанные" велики были чуть быстрее! Ни на что, кроме этого, они не годились, конечно...
Так это я к чему... Вы хотите вернуть в перспективе педали и цепь в Arch. И какой тогда в нём смысл? На рынке полно великов с педалями, переключением скоростей, дисковыми тормозами, карбоновой рамой... Что будет с Arch, если единственная "фишка" исчезнет? Он даже школьникам будет не нужен!
P.S.: >> Не можете без окунания школьников?
Вообще ни разу! Я считаю, что в подростковом возрасте когнитивные способности находятся на максимуме! Просто не важна стабильность в пубертатном периоде!)
12:55
И ассоциативно, вы недавно упоминали Шнура, так у него есть песня со словами: "Никого не жалко, никого ..."
13:02
Так а к чему размышления про Arch-сервер?) Евдокимова слушаете?)))
13:13
13:18
13:32
Есть общий прогресс, разумно быть в его струе. Помогает отсутствие каких-либо ограничений и правил, просто нужно вдумчиво и внимательно, а обособленность, соблюдение внутренних норм и традиций может сдерживать, а если их не пересматривать, не подстраивать, то они могут прилично сдерживать, даже тормозить.
13:37
13:42
13:58
Ничего личного, но какой-то же смысл в словах должен присутствовать! Базальт купит Apple и переведёт Mac'и на православный Linux, на АвтоВАЗ будет предзаказ на год вперёд по всему миру, а Windows отдаст всю прибыль, но не всем, а только маленьким беспризорным детям!
14:10
У вас много интересных и полезных комментариев, а некоторые я сравниваю с кусочками янтаря на песчаном берегу. А за некоторые "спасибо" как за старт к размышлениям или фантазиям.
14:36
15:07
15:14
15:23
Если же цель обсуждения — само обсуждение, то вы просто скоротали время за разговором. Итоговая польза для человека стремится к 0.
15:54
16:41
20:16
Информация из комментария также индексируется поисковиком и при запросе ведет на страницу, даже если в самой статье нет информации, которую ищет человек.
Поисковые запросы при помощи ИИ имеют схожий алгоритм.
Но речь идёт о ваших знакомых, и формулировка вопроса наводит на размышления, что обсуждение было в рабочее время или по рабочим вопросам.
03:14
В своём высказывании я не могу быть прав или не прав, потому что я лишь выразил надежду, свет на которую может пролить только Админ.
Вы заметили, что моя активность здесь выше среднего? Не наводит ли это на мысль, что я не работаю или совсем мало? Все обсуждения с Девами были в свободное время и на разные темы, но видимо Девам это свойственно, мои знакомые постоянно пытаются применить их к своим делам и не стесняясь спрашивают, как это сделать.
14:37
Так можно посмотреть статистику использования Fedora Server и Ubuntu 25.10, насколько сильно они потеснили LTS-редакции.
Отталкиваясь от этих данных, можно уже формировать представление о востребованности Arch как серверного решения.
14:45
А для тестирования RHEL есть CentOS (rolling между прочим).
15:17
Я знаю, но если дам готовый ответ, меня опять обвинят в слепой вере написанному.
А так, возможно, человек проведет свой анализ и сделает удовлетворяющий его вывод.
15:43
15:55
16:10
Может аналогия и не очень, но открыться, а через какое-то время закрыться по результатам - это нормальные события. А один маркетплейс по отчётам был убыточен годами, но его продолжали "тащить" и недавно он наконец начал показывать прирост капитализации.
20:23
Закон сохранения энергии никто не отменял, или убыток умело рисуют в бухгалтерии, или деньги поступают из иных источников.
17:32
А какой именно код? Код чего?
Кто-то говорил (писал) что "внутри - Лиунукс везде - один", а тут - "Арч плохой".
P.S. Я понимаю, что может показаться, что поднимаю пургу, но тем не менее, я также знаю Вашу нелюбовь к Арчу. Но всё-таки, в кои-то веки, можно дождаться от Вас аргументов (за нелюбовь к Арчу)?
17:43
18:28
Мне Дебиан не нравится и никогда он меня не устраивал с точки зрения UX, нет у меня к нему конкретных претензий, но и пользоваться им осознанно и на постоянку желания не имею.
11:02
14:58
16:14
Обновления xbps проходят атомарно, через симлинки, glibs тоже не даст так просто обновить...
Если продолжить аналогию с велосипедом: если Arch - это велик со снятыми педалями, то Void - это беговел! В нём всё так, как должно быть! Минималистично!) Но не в ущерб работоспособности!
16:42
А вот это интересно! Это по-людски!) Наверное надо его еще раз установить.
17:33
https://postimg.cc/BthDhsqP
17:49
xbps-query -p pkgver shadow
И ещё:
xbps-alternatives -l shadow
17:52
https://postimg.cc/nCGvv7Xr
17:58
1. DM вызывает login
2. login обращается напрямую к /etc/passwd и /etc/shadow
P.S.: она требуется как зависимость для некоторых пакетов, но в целом базовая система в ней не нуждается!
19:02
1 и 2 — это как понять по картинке? Похоже, это что-то из глубинных знаний, недоступных для меня.
22:32
20:51
21:45
21:56
22:05
22:16
использую в качества DM emptty. Ранее автовход работал корректно, а теперь при прописывании autologin=true даёт ошибку с паролем, приходится вводить вручную каждый раз ((.
04:58
id -Gn
15:48
(сталкивался на кальке с тем, что он не отзывался без этой группы)
https://postimg.cc/62RtJ6MJ
16:10
23:34
04:14
ls /usr/share/xsessions/
А в AUTOLOGIN_SESSION_ENV пропишите "xorg"
22:22
у меня hyprland и да он на вяленом, захожу через консоль - мы ж "красноглазые", нам хардкор подавай ))
23:03
04:53
19:32
20:11
21:47
22:02
22:38
23:09
08:57
14:48
14:55
16:03
16:17
12:00
12:59
13:01
22:24
22:54
23:08
Но по моим биологическим параметрам (память, выносливость) могу не осилить.
Кстати сказать, про Слаку слышал ещё до (начала) её "забвения" (нулевые), при чём самое лучшее... Тогда ASP отошёл, а Шляпа только "начиналась". Но не срослось, о чём всегда сожалел...
Так что всему своё время (пусть и позднее).
09:08
22:21
Все уюбунты мяты каши и прочие это к лину без отношения.. они как глисты в линукс.
15:25
15:28
Не поленился, скачал образ, запустил live и сразу pamac предложил обновления. Вот так в UBLinux придерживаются "философии" или у нас разное её понимание, это же сложная субстанция.
https://ltdfoto.ru/image/n2b1rw
Я за всех наших, если что, просто говорю, что вижу.
03:44
Посмотрел, что за "ангел" там. Тут вопрос не в маркетинге и лишь бы не так, как у конкурента, а соответствия ПО требованию страны, в юрисдикции которой находится организация.
В 2020 году Федеральное агентство по охране окружающей среды Германии расширило критерии присвоения маркировки, включив в них программные продукты. (KDE находится в Берлине, Германия)
https://kde.org/community/whatiskde/impressum/
В США есть требование, чтобы программное обеспечение для гос. учреждений и образовательных заведений были разработаны с учетом "доступности" (GNOME находится в Калифорнии, США.)
https://foundation.gnome.org/legal-and-trademarks/
В РФ есть требования к защите персональных данных и сертификация ФСТЭК...
>> Почему люди читают простые тексты, а потом так сильно фантазируют?
Так на своем примере ответьте, почему увлекаетесь фантазиями, оторванными от реальности?
07:36
06:18
За обзор вам плюс однозначно.
09:00
В ALT всё работает штатно. Думаю причина в redos-theme, для неё два пакета добавляются в зависимости к applet и их удаление не помогает, в других темах в RED OS тоже не работает.
У меня RED на трёх ПК, дело не в железе или результатах ковыряния, на свежей установке такая же картина, по sensors показания есть везде.
10:48
11:21
11:33
Сейчас сам сижу под ALT Regular с гномом 49ой версий,глюк на глюке,зато не скучно)) дополнения в гноме все же напоминают чем то macos)))))
10 версия вот там было стабильно)
А почему редко где упоминается АльтерОС....там тоже что то рпмовское)
06:24
А стоит ли оно внимания?
https://interface31.ru/tech_it/2021/10/alteros-temnye-vody-otechestvennogo-importozameshheniya.html
08:43
P.S.: Excluding Calculate!)
11:37
И почему же Кальке такая честь?
12:02
Gentoo + gui = Calculate
13:00
12:54
17:47
поговорить
:-D
17:52
22:24
O_o ... а тебя кто будет обучать разбивке харда в Акрониcе и установке Винды 7 ?
:-D
03:41
18:22
Если материалы не удаляются, значит им "зелёный", даже если желаешь им "красный".
Возможен эффект Доплера: если быстро прыгать по разным ресурсам, цвета светофоров могут казаться другими.
20:01
P.S. на счёт кофе тогда точно дан был "зелёный свет". В этом уверен прям. На счёт музыки - сомневаюсь.
22:19
>>Меня удивил админ
Да всяк по своему с ума сходит ))) Знакомый психотерапевт грит ,что каждый третий псих по статистике , а в самом деле их еще больше !
А тут вобще собрались одни "третьи" :-D
23:11
Лечащий врач в некоторой степени тоже знакомый. Только я не знал, что в психбольнице пациентам в выходные предоставляется доступ в интернет.
P.S. не буду нервировать буйного, удалю аккаунт. А то еще мышку сожрет из-за срыва.
18:45
Ах, да, забыл совсем, у нас в любой теме вспоминают Арч и про его философию не забывают, пытаясь загнать в рамки само понятие "философия" - хотя определение философии само по себе является философским вопросом. Ну да ладно, им же видней))
Арч... пакман... сервер... больница - так и хочется перефразировать Маяковского
18:53
19:26
20:27
20:39
18:18
Короче вопрос на засыпку - есть куча фоток , в которые надо быстренько впечатать дату ..
Только без извращений в терминале , а шустро и в гуях.
Жду решения ))
19:36
https://hvdwolf.github.io/jExifToolGUI/
19:43
Спасибо ! ) Ну ,это для правки метаданных , а нужно просто ,чтоб дата отображалась на самой фотке .
И обработка сразу папками . Пакетная.
20:26
https://www.xnview.com/en/xnview/
Здесь инструкция - Шаг 2. Автоматическое нанесение даты и времени на фотографии
https://e-format.livejournal.com/523493.html?es=1
20:38
Точно! ) Уже нашел это же .
Аппимаге работает - ищу рабочий пакет для deb
https://ltdfoto.ru/image/nLpgeR
13:20
18:57
19:41
Что непонятного ? )))
Фотал на фотик , а настройка даты там была со дня покупки .
А сейчас в фоторамку закинул - да жена хочет ,чтоб год было видно.
Фоток много , а поштучно - долго
Нашел пока XnView MP. Разбирался ,что и куда тыкать ))
Правда в апт нету - пока аппимаге пробовал. Вроде неплохо.
02:12