
Ранее я уже сталкивал между собой два дистрибутива в статье Arch Linux или Debian Sid.
Это было дружеское кулачное состязание, а сейчас профессионалы проведут бой из 6-ти раундов.
Если у вас есть учётная запись у кого-то из них, значит вы уже сделали свою ставку.
Взвешивание
Это вам не просто любители, это профессионалы, вокруг которых сразу чувствуется коммерция.
Панели, скруглённые углы, расширения, на настройку которых нужен дополнительный штат, клавиша Super, рабочие жесты. Три или четыре пальца о тачпад творят волшебство так же просто, как два пальца об асфальт.
Да, ребята, это тяжеловесы с профессионально сделанным Gnome в качестве флагманского DE. Есть у них spins и flavours с другими DE, но лишь потому, что не имеют их только совсем слабые. Представьте себе выход бойца, когда не просто звучит музыка, а ещё и говорят о какой-то миссии.
1. Шрифты
Нередко компании, оказывающие платное сопровождение, предлагают свои шрифты.
Они есть у наших ALT и Astra, в Ubuntu есть одноименный, а к Fedora можно отнести adwaita-fonts.
Он появился позже всех и его вариант mono очень неплох для терминала.
Шрифт — дело привычки и вкуса, поэтому я, избегая субъективности, поставлю здесь ничью.

2. Пакеты
Ядро и система инициализации у них мало различаются, а вот работа с пакетами сильно разная.
Я не берусь говорить о преимуществах каждого подхода, просто отмечу некоторые моменты.
Пакеты rpm составляются строже и сжимаются сильнее. Внести какие-то мелкие правки в пакет труднее, часто нужно пересобирать. Зато при получении обновлений для одинакового ПО, трафик от rpm будет меньше, хотя сегодня это уже не так актуально, как раньше.
Пакеты deb более открыты к внесению мелких правок, сжимаются не так сильно, размер больше, иногда существенно. Распространённость их выше: новое ПО чаще предлагается в deb, а в rpm, скорее всего, тоже будет, но вторым номером.
Дискретность у обоих подходов высокая, пакетов много, у deb побольше. Это даёт возможность не ставить лишнего, но сложнее ориентироваться из-за большого их количества и похожих имён.
В обеих системах есть защищённые от удаления пакеты и, кажется, в Fedora таких побольше.
С развитием утилит по конвертации из одной системы сборки в другую, рассуждать о разнице подходов уже не так актуально.
По свежести ПО Fedora немного впереди, так что с небольшим преимуществом раунд за Fedora.
3. Блочность
Чтобы проще было оказывать поддержку, обе компании используют блочность, я говорю про flatpak и snap.
Fedora классически формирует основу системы, даже repoclosure старается вывести на ноль. Только стороннее ПО предлагается из репозитория flatpak с приоритетом, который можно отключить. Респект им за это.
В Ubuntu система изначально построена на snap, но на этом жёстко не настаивают.

Пользователь может удалить весь snap одной командой сразу после установки, а если позже, то придётся удалять по одному, приложение за приложением.

Это хорошо организованный и продуманный момент, не без одобрения маркетологов. Когда домашний пользователь удалит snap, у него будет чувство победителя, а с ростом ЧСВ вырастут и симпатии к Ubuntu.
Люди смотрят на snap по-разному, некоторые вообще о нём не думают. У меня есть знакомые кодеры в Yandex и VK, которые настолько погружены в свою работу, что на вопрос, сколько у них оперативки и какая ОС, они отвечают "точно не знаю" и "кажется Ubuntu". Это показывает, что им нет дела до snap, главное открыть IDE и браузер, они работают — и ладно.
Здесь я отдаю предпочтение Fedora за классический и тщательный подход к основе системы.
4. Обновления
В РФ у Fedora зеркало только в Yandex, а к его работе у меня не раз были замечания. В Fedora работает автовыбор лучшего источника, результат не всегда оптимален, но можно прицельно задать конкретное зеркало.
Fedora близка к роллинг модели, хотя каждые полгода фиксируется как релиз и создаётся установочный образ. Примечательно, что гарантируется возможность обновиться через номер, и я успешно это проверил с 38 сразу на 40.
Ubuntu имеет несколько зеркал в РФ, даже в Сибирском Отделении РАН подняли, есть из чего выбрать. Пакеты deb больше по размеру, но загружаются быстрее из-за скорости зеркал.
В Ubuntu релизная модель, версии выходят раз в полгода и LTS раз в два года, между ними возможен переход.
Тут Ubuntu смотрелась лучше и сокращает отставание от Fedora.
5. Документация
Конечно, у обеих корпораций она в хорошем виде.
Fedora является тестовым продуктом, поэтому нередко новшества описываются с задержкой.
Ubuntu — финальный продукт, а в LTS всё неспешно, её документация актуальна и полна.
В поисках ответов на свои вопросы пользователи могут натыкаться и на обсуждения в сообществах. Ubuntu там смотрится мощнее, а в русскоязычном сегменте намного мощнее.
6. Non-free
Fedora уходит в глухую защиту. Штаб решил, что ни один юридический "комар носа не подточит".
Домашнему пользователю приходится разбираться, подключать дополнительные репозитории и отключать неработающие. Это нетрудно, всё описано и там всё нужное есть, хотя возможны сюрпризы, как с OpenH264. На всё это просто неприятно смотреть.
Ubuntu предлагает подключить non-free и поставить все кодеки ещё на этапе установки.
Очевидно, что раунд за Ubuntu, а Fedora ещё и штраф получает за пассивное ведение боя.
Финальный гонг!
Решение
У меня по очкам побеждает Ubuntu, но я из числа домашних судей, причём нахожусь в РФ.
Ubuntu уделяет внимание любительским соревнованиям, поэтому близка и понятна народу.
Fedora работает на именитую RHEL и выступает на любительском уровне лишь для того, чтобы быть хорошим спарринг-партнёром для RHEL в её тренировочном процессе.
Судьям из корпоративной среды кодеки не особо важны, они запросто отдадут победу Fedora.
Комментарии
15:06
16:08
Пунктуацию оценили, но, видимо, я только в ней и продвинут, потому что не понял, что значит оба "android"?
17:19
База для всех этих linux одна - IBM (Microsoft), к ней они привязаны руками и ногами, прибиты гвоздями, а дальше мелочи. Есть кукловод-режиссёр и куклы у него в руках.
17:37
Ядро из одного источника и к MS или IBM не привязать. Пока только спонсируют, и не одни они, но, да, планируют всякое.
Systemd уже привязать, но код открыт и есть другие подходы, причём немало. Пакетники - это уже быт, вон в слаке всё своими руками, а в арче не просто списывают, а берут готовое.
Наличие режиссёра -- это плохо или хорошо? Если он есть, то зависит от режиссёра, а если нет, то кто, куда, зачем? У Крылова И.А. есть подходящая басня.
18:25
Ага...Разработку ядра Linux координирует некоммерческий консорциум The Linux Foundation, а финансирование и написание кода обеспечивают ведущие мировые IT-корпорации Google, Meta, Microsoft, Intel, AWS, IBM, Oracle. Фонд Linux инвестирует средства, выделяемые в виде грантов от таких технологических лидеров, как AWS, GitHub и OpenAI, на обеспечение безопасности и развитие инфраструктуры.
>>Наличие режиссёра -- это плохо или хорошо?
Хорошо. Все выстроено и работает.
16:33
Про пакеты напрашивается битва APT vs DNF. Но кто сможет про это написать, кто-то будет? А смысл в этом есть? Сдаётся, что нет. Разве что место/лица по разработке будут разные: dnf из стен RedHat, APT от разработчиков Debian
*поправьте, если не так*
Что до меня, я от этих тяжеловесов отказался в пользу прыткости и лёгкости.
https://www.pngkey.com/png/full/348-3481145_tf2-scout-team-fortress-2-scout-tf2.png
16:34
2. Пакеты можно обновлять через дельту и там и там, но на сегодня не актуально. Пересборка совершенно лишняя при текущих скоростях. Хотя, как знать, возможно скоро это будет решающий фактор!
3. Блочность. Snap vs Flatpak зависит скорее от индивидуальных целей. Но архитектурно snap построен грамотнее. Но в целом что то, что то нивелирует преимущества Linux перед "конкурентами".
4. Обновления... Не знаю, всегда ли Fedora подхватит без проблем прыжок через версию, не уверен. Ubuntu тоже можно произвольно- принудительно обновить до любой версии вверх по течению, но возможны "фатальные" поломки. Вообщем, перепрыгивать я бы не рекомендовал ни там ни там, разве только на не критически важных системах.
5. Доки у Fedora более структурированы, но могут быть тяжелы для восприятия в силу сугубо технического описания.
6. Non-free отключаем и это хорошо!)
+ Завез
17:09
17:30
17:53
Вот дать вам х11, xfce и Fedora, и вы так же продолжите делать свои дела.
А новоначальным (опять по х230) интересно, почему же тогда Ubuntu? На то и обсуждение.
19:01
https://pingvinus.ru/note/from-windows-to-linux-user-experience#c67108
17:52
Это об том, что скорость соединения не позволит скачивать готовые бинарники, придётся компилировать самому? Я стараюсь все пакеты собирать, мне по фану. И знаете что? У меня не всегда это получается, как раз-таки проще накатить готовый из репозиториев, потому что либо связи с сервером отдающим нет, либо загрузка прерывается, скачиваются первые несколько Кб. В таких случаях я научился скачивать через браузер и закидывать в папку с исходником, даже настройка прокси в самом терминале не всегда помогает.
Так что это как посмотреть …
18:49
17:01
С Fedora и так всё понятно, а Убунту нет смысла ставить, если есть Debian (в моём случае MX Linux).
...
Но статья прикручена к Гному, так что... тут обе системы рулят, ну, в том смысле, что Гном у обеих контор лучше приготовлен. Но это исключительно для любителей этого DE.
17:14
Вот так, лёгкими манипуляциями MX стал лучше Ubuntu.
На ринг обоих и посмотрим, посудим, чьё кун-фу сильнее!
18:06
Меня к Убунте не привяжешь!
Не буду я с ней связываться!
Для моего сугубого "видения дистра" слишком много придётся выпиливать из Убунты, а мне лень.
18:25
18:49
19:03
19:14
19:19
19:27
19:34
19:47
20:19
В наборе инструментов МХ не все они созданы в МХ, думаю меньше половины, но это не важно. В МХ вписали многие в работу с политиками как доверенные, т.е. запускаются без пароля. Это тоже может и ладно, если нужны, но они автоматом обновляются. Вот кто там на обновлении, по какой процедуре, чем ответит, если что? Как принять такое положение дел из-за утилит, без которых обходятся почти все вокруг? Нигде больше у них такого статуса нет. Да он и не нужен, пусть бы запрашивали пароль, как все остальные. Ставить МХ и потом удалять их всех ... так себе затея. Я у х230 смотрел iso, давно, так уже тогда там типа 4-5 всего оставалось и те ненужные. Снапшоты ... ни одного до сих пор не сделал. В vim ходил, Mac Pro крутил, предоставленный другом, а снапшоты не делал ни разу.
20:44
21:40
21:52
>>Systemd тоже для удобства пользователя сделана
Тоже из разряда "я сам себе так решил".
22:15
https://pingvinus.ru/note/systemd-review-adelie
https://pingvinus.ru/note/systemd-review
22:47
Мне кажется, что снапшотер нравится потому, что виден результат в виде файла. Ничего не было и вот что-то появилось, можно дать кому-то, пользуйтесь, сам сделал. И не важно, ждали его или он никому не нужен.
Как не нужен? "В принципе людям нравится." И только не надо мне про безопасность, всё там с ней хорошо, ведь удобно же.
17:37
Могу рекомендовать её начинающим за некоторые плюшки в виде gui, дающих удобство, но не более.
17:55
+ "щенячий восторг")))
19:31
А где вранье? "Строго говоря" ))))))
Эко сегодня всех понесло! Веселит меня ваша неадекватность, строго говоря!))))))
21:10
Я уже показывал скриншот с конфигурацией ядра при локальной сборке (есть такая возможность у Войд), сегодня сценарий для сборки обновлённого ядра прилетел (ручная проверка, а не автоматом), собрал, а теперь мне предлагается его конфигурирование через Y/N/цифра. Мало кто из вменяемых людей будет этим заниматься, а мне интересно.
https://ibb.co/fGHqX3Nd
> А где вранье?
В том, что не для всех пользователей, только и всего-лишь ))
21:42
>> В том, что не для всех пользователей, только и всего-лишь ))
Вопрос -ответ )
>> Я уже показывал скриншот с конфигурацией ядра при локальной сборке
У каждого свое, что нравится в мире linux. Одни настроивают и пробуют разные оконные менеджеры, вторые -дистрохопят, третьи -собирают ядра, а некоторые-ломают)) Ядрами, я так понял, вы увлеклись, когда купили видеокарту и не было ядра с поддержкой на Void. Пришлось учиться их собирать, чтобы не уходить с любимой системы?Достойно. А Void...Был бы там APT вместо XBPS..)) Может еще вернусь.
22:08
у меня давно в системнике 2 SSD. На второй я ставил либо что-то для тестов, либо для ремонта основной системы (когда та не запускается по какой-либо причине), это удобнее, нежели работать из любой live системы. Плюс можно временно посидеть там: браузер, почта, включая скачивание нового iso.
Поставил туда ПАРАЛЛЕЛЬНО xUbuntu 26.04, ранее были 24.04 и 25.10. Мне она совсем не понравилась. Пока не снёс, нет причин. Когда решу что-то установить туда, тогда и снесу. Чуть ранее у меня там был перебор иных систем, влючая Devuan, но они мне не понравились.
Void'ом я увлёкся давно. Видеокарту новую купил в декабре. Просто во время её установки у Void было ядро 6.12, тогда новый LTS вариант (6.18) не прилетел ещё всем. Я временно ставил что-то иное, но вернулся спустя время, к тому моменту уже ядро 6.18 было с патчами, а первый раз я словил чёрный экран (такое бывает на новых ядрах).
Вот и весь сказ — у Void, конечно, свои минусы, которых нет, например, в xUbuntu, Debian и прочих, но плюсы этой системы для меня перевешивают минусы. Так что, продолжаю ≈наблюдать≈ изучать.
Ядрами я не увлекался (-юсь), просто я все пакеты собираю локально через XBPS под свой железо (конфиг). Сегодня ядро с такой вот тонкой конфигурацией. В Gentoo есть возможность тонкой настройки ядра под себя, что отрезать оттуда всё лишнее. У Void такая возможность, как оказалась, тоже есть. Я попробовал, протыкал * (вкл/выкл), но компиляция прервалась. Тогда забил и оставил как есть, ограничившись локальной сборкой. Сегодня такая конфигурация включилась (это не я, оно само).
22:37
23:38
20:24
Debian существует на деньги корпораций и делает продукт за который ему платят - стабильную,универсальную систему для корпораций. На обычного юзера за ПК ему глубоко начхать -за это не платят. Ребята из MX или Mint берут корпоративную систему и делают ее удобной для обычного пользователя ПК (честь им и хвала!) , за что им эти пользователи донатят, спонсируют. Где здесь паразитизм??? У кого, что украли?
23:57
07:35
07:45
08:01
08:14
08:42
Да нет) это у Вас религиозная ненависть! Я просто называю вещи своими именами.
08:51
Это по Вашему называть вещи своими именами?) Дырявая политика безопасности сразу на старте у васянов - вот верный ответ!)
08:56
09:09
09:30
09:45
09:57
10:04
10:20
P.S.: и дабы не было слелующего вопроса, да, Debian сегодня фундаментально как дистрибутив стоит на Ubuntu (читай, Canonical). Apt и другие фундаментальные вещи пилятся там. Что не отменяет вклад других дистрибьютеров в пакетную базу, но фундамент - есть фундамент. Так же как ядро пилят в RedHat и MS, нравится Вам это или нет, это уже не имеет значения))) Мы ведь против корпораций, правда?!)))
10:40
10:47
12:12
https://github.com/ONykyf/X11Libre-SlackBuild
12:25
13:26
https://github.com/X11Libre/xserver/wiki/Are-We-XLibre-Yet%3F
13:36
13:38
pipewire
...
wayland
и т.д. и т.п.
14:44
13:41
Это я к тому, что Xorg уже не поддерживается должно, W не готов (у меня в Xfce), а эта ЭксЛибре даёт ошибок и проблем пока больше. Везде свои недостатки …
13:46
и там и там - все работает
ЧЯДНТ?
15:22
Если берём натив по типу Cosmic, HL и больших сред, где уже полностью перешли, там и проблем меньше (или их нет вовсе).
16:14
то, что написали про fstab, - лично я не совсем понял. при чем тут монтирование файловых систем (опции) и графический сервер?
вяленый, да на Hyprland и работает сегодня очень сносно
17:24
https://ibb.co/S7J1zXfV
> fstab
Как это связано, я не знаю, но раньше всегда прописывал параметры lazytime и noatime, как у /. Потом, однажды, noatime стал давать ошибку монтирования при запуске системы (до экрана логина, именно с /home, с рутом проблем не вызывает).
https://paste.akhil.ru/?c2a65b4917ef42d9#AxDQiZDndr2sxAKV7rfTHunzWukNUyxTfYaNdD7pzw8o
17:43
relatime попробуй или defaults, при котором он включен по-умолчанию
К проблемам с х-сервером это не имеет никакого отношения
19:50
> К проблемам с х-сервером это не имеет
Текст ошибки явно отсылает к xorg server (точный текст я не записывал, не назову).
11:20
+
07:46
В отличии от Void, например)
08:04
08:13
08:17
08:18
P S.: я, в отличии от Вас, помню linux, за который не платили корпы!) Делался по фану! Было сложно, но интересно! А сегодня linux - это корпоративный дистрибутив! От этого есть как плюсы, так и минусы!)
08:23
08:25
08:30
08:27
Да, плюсы есть! Можно брать готовое и делать костыли, чтобы оно работало на тебя.
17:55
Я тут ≈ 3 дня возился с настройкой ядра, чтоб выгрести оттуда лишнее, плюнул и поставил бинарник. При этом не факт, что, дойдя до конца и собери своё ядро, всё у меня будет работать как раньше.
20:04
Противоречия нет. Готовое оно для корпораций, а для дома надо этой корпоративной прилично так накостылять!)))
20:09
Вот это поворот!
И в чём его "локомотивность"?
>> нет MX без Ubuntu
И каким же боком Убунта к MX Linux относится (или MX к Убунте)?
...
Просто напомню:
MX Linux (MEPIS + antiX) — операционная система на базе ядра Linux, основанная на дистрибутиве Debian, и использующая основные компоненты antiX
...
antiX — легковесный дистрибутив Linux, созданный на основе Debian
22:16
Опубликован релиз легковесного дистрибутива MX Linux 25.2, созданного в результате совместной работы сообществ, образовавшихся вокруг проектов antiX и MEPIS. Выпуск основан на пакетной базе Debian с улучшениями от проекта antiX и пакетами из собственного репозитория. В дистрибутиве на выбор можно использовать системы инициализации sysVinit и systemd.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65521
09:16
В принципе закончил, но два затыка испортили настроение:
1. При загрузке Раб.стола обоина не разворачивается на весь экран. Приходится перезаходить.
https://i.yapx.ru/duR5V.jpg
2. При перезагрузке/выключении висит полторы минуты пытается остановить какой-то job, чтоб его!..
https://i.yapx.ru/duR5c.jpg
Эти глюки приехали с 25-ой версией.
Ну в том смысле, что на 23-ю версию накатывал LXQt без проблем.
09:27
09:42
https://i.yapx.ru/duR2F.jpg
10:46
17:13
17:30
А точнее обсудили меня тут:
https://t.me/arch_linuxruofftop/12752
P.S. Постскриптну почём зря, на арч-канале в телеграме долго ещё обсуждали, но суть одна : прирост небольшой, собственно как я и ожидал... Так что революции не случилось...
21:34
13:47
14:08
14:39
15:50
А на SysV как перегружается?
16:58
Я вроде как на systemd был...
18:00
. Там уже разговоры, что разработчики подумывают к сисДе приколотить flatpak'и. Такими темпами, там будет не ≈, а =
https://linuxiac.com/flatpaks-future-may-leave-non-systemd-distros-behind/
18:57
21:49
Что до меня: у меня есть одно приложение (PortProton), удалю его, если что, то есть не пострадаю. Но такой развод всё равно не скоро будет.
07:05
А Firefox разворачивается в полноэкранный режим?
07:54
...
upd:
Только что обновился (много паетов прилетело), и Рабочий стол нормализовался.
10:51
А вот я никак не могу добиться полноэкранного режима от Firefox, открывается только в оконном. LXQT не видит его, как браузер в ассоциации файлов. Установил Vivaldi -все отлично.
Вот, как главный профи в LXQT и подскажи что можно сделать?
11:31
https://i.yapx.ru/du6rJ.jpg
11:56
19:39
При ожидаемом "котейнернм" как бы и нет сюрьприза...
Но всё-равно грустно...
13:47
15:19
11:14
" Firefox для Linux на X11 рисует окна с прозрачностью (альфа-каналом) и специально запрещает оконному менеджеру их оптимизировать. В результате при переходе в полноэкранный режим возникает этот сбой с полоской сверху.
Официальная позиция разработчиков Mozilla (из баг-репорта Firefox): X11-бэкенд считается устаревшим и поддерживается по остаточному принципу. Ресурсы направлены на Wayland. Они прямо заявили, что чинить это не будут («wont-fix»):"
Наверное пора браузер менять..
12:38
14:35
15:51
У "других" - тоже все по своему... Ну, вдруг если не знал...
15:53
http://sharevideo.temp.swtest.ru/soft/
>> пора браузер менять..
Ungoogled в помощь
18:15
18:55
Подождём, пока МХ зарегистрируется как LLC и начнёт оказывать сопровождение.
19:07
Это вряд ли, размах не тот и есть в deb Ubuntu, а там не потягаешься- тут вы правы. На сколько я понимаю, они существуют за счет популярности и, соответственно, донатов от тех же американцев. Отсюда стремление всячески угодить донатодателю)
12:15
13:52
06:52
07:50
10:36
12:18
14:15
В МХ полно своих утилит, которые имеют рутовый доступ к системе, при этом они не в группе sudo. При желании разработчики (или управляющие этими утилитами) могут изменить системные файлы и конфигурации, внедрить бэкдоры и эксплойты, перехватывать данные и следить за пользователями, нарушить целостность и прочее … Пароль вводить не нужно, поэтому пользователь и не заметит.
15:25
02:50
И в чём чушь, что там нет утилит с доступом к системе? Мы, конечно, не спецы по ИБ, простые юзеры с разной степенью вовлечённости и уровнем знаний/опыта, после таких комментариев другой реакции сложно ожидать.
https://ibb.co/zHrgbksR
15:16
Эта функция реализована в CPU)
14:01
17:28
17:44
По вашим словам, берём Ubuntu, начинаем сравнивать и многое не нравится или непонятно. Берём Fedora, сравнивать не с чем, конечно она лучше, она несравненная!
Я уже понял, как непросто излагать свои мысли, а ещё трудней интуитивные позиции и решения.
19:13
И не надо путать LTS на kernel и на дистрибутив. Это разные сущности.
18:52
У федоры есть свои особенности, к примеру, dnf довольно сложный, как-то он плохо запоминается, там громадное количество опций (наверно это где-то нужно), которые не всегда очевидны. Apt в этом плане проще. Опять же в статье уже указано про чистоту. Мейнтейнеры прям подчищают всю проприетарщину знатно. Я долго не мог понять, что не так с VLC, поэтому без flathub'a прям тяжело. Ну зато пакеты более менее новые актуальные, свежие ядра опять же... Что там еще веселого в федоре... А ну иерархия файловой системы, тоже впечатляет, такого не ожидаешь. Инсталятор дистрибутива не понравился, всё спрятано, по сути предлагается единственный правильный вариант установки.
На самом деле, ко всему можно приноровится (если захотеть) и для федоры многое относительно легко находится. Если брать ветку rpm дистрибутивов, то я бы смотрел в сторону OpenSuse (хотя я еще мало с ним работал, но он как-то больше к себе располагает).
19:13
12:21
19:11
19:25
01:21
01:40
01:26
01:32
10:57
12:33
14:30
14:48
file бла-бла-бла-ваш-типа.rpm
И всё станет ясно)
09:26
09:58
06:37
А у меня все как-то обыденно просто. Мне нужно что-то на база Ubuntu, потому как в моей практике на удаленном хостинке люди обычно выбирают ubuntu.