
Fedora vs Ubuntu был первым боем-сравнением систем от профессионалов, там победила Ubuntu.
Представляю вам системы, которые встречаются во втором полуфинальном бою из 6-ти раундов:

1. Установки
Manjaro использует Calamares, а он сегодня, на мой взгляд, лучший установщик. В его разработке принимают участие, в том числе, контрибьюторы из Fedora, Manjaro и KDE. Установочный образ Manjaro содержит ещё memtest86+ и UEFI Shell. Из неё можно запустить уже имеющиеся системы, что выручает, когда в UEFI пропадают ссылки на загрузчики.
openSUSE предлагает один iso в виде образа DVD, а второй для онлайн установки. SUSE ввела ограничения для РФ, поэтому загрузить образы с их сайта не получится. Приходится выбирать на mirrors.opensuse.org подходящее зеркало и загружать оттуда iso DVD или snapshot, потому что при онлайн установке затруднительно подставить адрес доступного зеркала.

Наверно, бюргеры все заходят в бургер, а остальные часто пропускают, но не беда, ещё будет возможность задать hostname на последней странице с Настройками установки. Там можно щёлкать на заголовки для изменения настроек. В заголовке "Программное обеспечение" можно что-то добавить или убрать, это отвлекает и расслабляет. Ведь при кабельном подключении на пункте слева "Включение сети" уже будет галочка, а под заголовком "Конфигурация сети" сказано, что Имя хоста уже установлено DHCP. Трудно сообразить, что вы его сами не задавали, а надо бы.

В Tumbleweed по умолчанию ставится systemd-boot, который сам находит только загрузчик Windows, если он на этом же разделе EFI. Чтобы выбрать grub, нужно войти в "Загрузка". При установке grub к старту ядра в grub.conf приписывается и источник установки, ведь это DVD и планируется, что он будет локальным репозиторием, а если это была Ventoy, то перезагрузка приведёт в чёрный экран. Нужно загрузиться в recovery вариант, удалить в файле grub подключение ventoy и обновить grub.conf.
Установка на бой у Manjaro проста и понятна, Manjaro выходит вперёд.
2. Обновления
У Manjaro в РФ несколько зеркал, но обновление работает прилично только последний год или полтора. До этого и за TLS сертификатами плохо следили, и с keyrings косячили. Это были какие-то юношеские ошибки, но они многим запомнились, до сих пор их вспоминают "добрым" словом.
Временами, на каком-то срезе репозитория выпускается установочный iso с цифрой и названием. Это не значит, что в Manjaro какой-то полу-роллинг, такого понятия нет, ведь нет специальных переходов с версии на версию. Просто если происходят достаточно весомые изменения в системе или установщике, это фиксируют выпуском установочного образа с цифрой и названием.
В openSUSE работает автовыбор зеркала по геолокации. Для меня он выбирает такое, на котором тоже стоит заглушка по ip. Можно исключить всю страну из списка выбора, а лучше прицельно задать адрес доступного зеркала.
Список зеркал уже видели, он солидный, там много университетов и институтов. Но среди зеркал есть не особо актуальные, а порой сильно неторопливые, как в свежести, так и в скорости отдачи. Пока я перебирал зеркала, мне не раз предлагалось понизить версию некоторых пакетов, а то и вообще всех. Вот и наш TSPU (Томский Педагогический) очень сильно отстаёт от текущего среза, видимо пользуется неактуальным зеркалом, может за скорость отдачи у него.

Популярность openSUSE оказалась с особенностями и не такой, какой я её представлял до этого вынужденного осмотра зеркал.
Manjaro продолжает выглядеть лучше и увеличивает отрыв.
3. Пакеты
Для одного и того же ПО размер пакетов, в среднем, в Manjaro будет меньше, хотя уже мало где остались лимитные тарифы.
Дискретность пакетов в openSUSE выше, их больше, разбираться и копаться в них труднее.
Свежесть пакетов устраивает в обеих системах, в openSUSE они появляются чуть раньше, но в Manjaro можно перейти на ветку testing или unstable и картина поменяется.
Контроль и качество пакетов в openSUSE имеют долгую историю и хорошую репутацию. В Manjaro, якобы, тоже проверяют пакеты, но, на мой взгляд, всё сводится просто к выжиданию 2-3 недели и наблюдению за сообщениями от арчеводов. Я видел, как после такой "проверки" всё равно выложили неработающий плагин для geany. Но пауза нужна и полезна, просто не надо думать, что во время неё тестируют как в Debian.
Этот раунд на классе берёт openSUSE и сокращает отставание.
4. Менеджеры пакетов
Pamac создан на той же библиотеке libalpm, что и pacman, но добавлен GUI и AUR-helper. Ключи и команды в pamac для CLI более "говорящие", они естественны, а в pacman комбинации букв. Удаление осиротевших пакетов организовано простой командой. Многое удобнее, но менеджер стал тяжелее, а значит вряд ли стабильнее, чем раздельные pacman и, например, yay. Но в системе сразу установлены оба менеджера, так что полная свобода выбора.
Zypper похож на pacman, а команды и ключи для CLI так же логичны, как у pamac, и GUI имеется. Но удаление "хвостов" в простую команду для CLI не оформлено и это принципиальная позиция.
В GUI их надо отмечать по одному, а в терминале нужна комбинация из команд. Можно поставить галочку в GUI удалять и зависимости, но она будет работать только для текущего сеанса и сбросится с закрытием. Узнал, желая прописать зачистку в zypp.conf, что этот файл упразднён и нужно создавать отдельный файл в /etc/zypp/zypp.conf.d/ .
В репозитории есть dnf5. При его установке нужно заказать создание папки со ссылками на файлы репозиториев, dnf ждёт их в другом месте.

Команда dnf autoremove всё время показывает "Nothing to do". В openSUSE всячески избегают автоматического удаления "хвостов". Понятно, что и полное обновление с dnf не рекомендуется. Вроде бы остальной функционал dnf не ограничен.
У менеджеров схожие стили, но в openSUSE между менеджерами были замечены разногласия.
5. Стремления
Manjaro стремится облегчить жизнь новичку и много делает для него по своему усмотрению. Помните эпизод, когда Facebook напутал с DNS и волна от ошибок расходилась по сетям неделю? Manjaro, обновляя тогда список зеркал, не обнаружила ни одного, а сеть ведь работает, вот он и сохранил пустой mirrorlist. А иногда не запускается pamac, это значит, он сам сейчас проверяет обновления. Такие моменты приводят пользователей в замешательство.
В openSUSE я запустил dnf repoclosure и неожиданно для себя получил приятный результат. Оказывается, в проекте OpenELA участвует только головная компания SUSE, она использует его для поддержки своих RHEL-совместимых коммерческих продуктов. А openSUSE делает дочерняя SUSE Software Solutions без OpenELA. Поэтому repoclosure нашла 77 пакетов со 100 незамкнутыми зависимостями. Результат очень близок к Fedora, похоже, что вдохновляются именно ей, системы на OpenELA показывают по несколько тысяч ошибок.
Приятно видеть стремление замкнуть все зависимости, а repoclosure — утилита контроля. В 77-ми пакетах 3 были из стороннего репозитория, она их тоже проверила и показала в отчёте.
А помните историю, как все добавляли драйвер ntfs3? Arch был первым, потом Gentoo, Fedora и уже остальные. Debian долго тестировал и хотел видеть признаки регулярного сопровождения, только потом добавил. В openSUSE с ntfs3 тогда поступили мудро: довольно быстро приняли, но внесли в blacklist.conf и сообщили об этом, может кому-то нужен.
В стремлениях openSUSE больше зрелости и опыта, были видны хорошо продуманные действия.
6. Non-free
Обе системы осматривают железо при установке и делают это хорошо, вот только для чего?
После осмотра Manjaro всё равно ставит мета-пакет с набором firmware. Mhwd смотрит, хватит ли мета-пакета, потому что есть и не вошедшие в него. Понятно желание увеличить шансы работы на произвольном ноутбуке, но хотелось бы больше гибкости.
openSUSE поставила мне только одну лишнюю firmware, респект, но всё равно она не поставит ничего из non-free, даже если всё правильно обнаружит. Впечатление от такого подхода хорошо описал один пользователь в недавнем отзыве на distrowatch.
Уход openSUSE в глухую защиту при работе с non-free смотрится не очень, а раскрепощённые действия Manjaro приносят ей очки.
Финальный гонг!
Решение
Ну раз не хочет openSUSE выступать в нашей стране, тогда дальше проходит Manjaro.
Последнее время Manjaro прибавила в стабильности, но если бы не самоограничения в openSUSE, то сегодня Manjaro могла бы и не одержать победу, у неё явно меньше опыта.
P.S.
А сейчас, после боя, давайте обсудим дальнейшие перспективы систем-участниц.
Распространение Manjaro в Бразилии через BigLinux продолжается, хотя последнее время в Manjaro фиксируют снижение пользователей по миру. Но людям нравятся лихой задор и отсутствие ограничений, популярность Manjaro всё ещё остаётся высокой.
После мартовских событий этого года в Manjaro проходит разделение полномочий, разработчики уже буквально бьют копытом в энтузиазме. Посмотрим, оно может пойти на пользу, ведь дело идёт к финальному бою-сравнению с Ubuntu.
Недавно SUSE объявила, что прекращает поддержку YaST. Конечно, в таком виде YaST устарел, некоторых утилит в текущих установочных iso уже нет. Сейчас можно полностью удалить YaST, а вместо него установить Myrlyn. Название и иконка связаны с мифическим волшебником по имени Merlin/Myrddin, только почему-то всё через "y".

По информации от ИИ, SUSE является вторым по величине дистрибьютором корпоративного Linux после Red Hat. Но ведь любой разработчик хотел бы, чтобы его продукты, даже бесплатные, были популярны. Так что, где-то у них там openSUSE может и будет биться с Fedora, но сегодня, судя по зеркалам, ею пользуются лишь определённые группы людей и она смотрится скромнее.
Избегание автоматической очистки "хвостов" можно трактовать и как неуверенность в работе с зависимостями, поэтому и запуск команды в CLI остаётся в виде "для продвинутых", сравните:
zypper rm --clean-deps $ (zypper packages --unneeded | awk 'NR>4{print $ 6}')
vs
dnf autoremoveВладелец SUSE объявил о желании продать компанию и на неё уже смотрят европейцы с мыслями о суверенности в ПО. Был докуплен очень крупный провайдер облачных решений и кто-то ещё, компания стала больше. А ей не привыкать, она пережила уже четыре смены владельцев и её символ, хамелеон Гертруда, очень ей подходит.
Комментарии
15:51
16:29
Это, видимо, разные весовые категории, тк ранее были Arch Linux vs Debian Sid.
https://pingvinus.ru/note/archlinux-or-debian-sid
Что до сегодняшних соперников:
Ставил OpenSUSE и она мне совершенно не понравилась, отличается в первоначальной настройке и поведении с уклоном в … в куда-то. У меня сложилось впечатление, что система не для всех, ибо выбивается из общего ряда дистрибутивов общего назначения.
С Манджаро начинал, потому как простая и понятная установка тогда была, обильные репозитории, чего нет, компенсирует AUR.
*не надо мне про его вреносность и замусоренность, тогда такого бардака не было, тут вон опять кто-то поигрался с ними*
https://www.phoronix.com/news/Arch-Linux-AUR-Russian-Spam
OpenSUSE тоже в этом плане не в пример остальным в виду санкций и региональных ограничений.
> В openSUSE всячески избегают автоматического удаления "хвостов"
У меня Void и XBPS аналогично себя ведёт, из-за чего накапливаются мусорные пакеты, которые уже не нужны, но остаются в системе для "ничего не сломать", видимо. У меня их более 1,000 набежало. Если почищу от некоторых не- или редкоиспользуемых программ, будет меньше, но это всё равно весомый такой показатель :(.
> Последнее время Manjaro прибавила в стабильности …
Последний раз, когда я ставил Маньку (по-моему, это было в начале того года, то 1+ год назад), я долгое время не получал обновлений, несмотря на роликовую модель. Потом обновления прилетели, а вместе с ними и повышение версии (условное, конечно), про это ещё писали линуксовые издавния, что Манджаро получила большое обновления. Я не скажу, что изменения были большими, поскольку Xfce, зато я почувствовал пустоту и некоторое разочарование от долгого ожидания, получив вместо велосипеда всего-лишь открытку.
> Название и иконка связаны с мифическим волшебником по имени Merlin/Myrddin, только почему-то всё через "y".
И вот так у них во всём, к сожалению. От этого хвалёного YaST/YaST2 ощутил больше проблем, нежели какой-то пользы, как уже говорил выше, это вытекает из общей их философии.
16:50
Долгая пауза с обновлениями в Manjaro была из-за внутренних разборок, кто важнее, кто мерч продаёт или кто с системой возится.
И да, openSUSE во многом странная, не такая, как все!
16:30
!!!
17:53
В каком месте OpenSuse вдохновляется Fedora непонятно…
11:20
20:52
Фундоментальный дистрибутив против форка.
Если уж взялись сравнивать менеджеры пакетов, то у маньки только pamac, а его есть смысл сравнивать только с myrlyn. Если заикнулись про zypper, то тут только pacman должен быть на обратной стороне. Причем здесь dnf я вообще не вкурил, почему выбран он, а не базовый rpm?
Про размер пакетов: откуда дровишки? В смысле, каким образом сравнивался размер пакетов? Что учитывалось? Версии, зависимости? Сравнение сделано на базе одного, двух или еще каким-то образом?
22:09
У маньки свой pamac, у суси свой zypper, их и сравнивал.
У обоих есть gui, одноимённый у маньки и YaST/Myrlyn у суси.
В обеих системах есть второй менеджер, pacman и dnf соответственно.
Один из Alt team на своих лекциях в МГУ (ВМК) обратил внимание, что dpkg и rpm больше установщики, чем менеджеры, а apt и dnf как раз многофункциональные менеджеры и призвал так их и называть: установщики пакетов и менеджеры пакетов. Можно с ним поспорить, но раз есть два инструмента и хочется их различать, то есть в его словах резон. Pacman или pamac ни к кому больше не обращаются, всё сами делают. С одним rpm их сравнивать некорректно, а к dnf или zypper (пусть они и обращается к rpm) по функционалу они ближе.
Про размер пакетов вы правы, zstd в среднем жмёт сильнее gzip. Но в AUR иногда используются deb и rpm (кто-то скажет, что часто и не только в AUR), эту пропорцию не знаю, но раз так, то выходит, что только совсем свои пакеты поменьше, но встречаются равные и побольше.
07:02
22:32
Fedora vs Ubuntu
Arch Linux vs Debian Sid
Что дальше? Согласно привычной турнирной таблице дальше идут полуфиналы и финал: битвы за 3-е и 4-ое места и за 1-ое и 2-ое. Аутсайдеры на выход … Меня больше интересует "Смертельная битва" между Ubuntu vs Manjaro и куда меньше Fedora vs openSUSE, тк первые больше подходят для простых юзеров и домашнего использования.
22:41
07:41
Ну тут исход очевиден. У Ubuntu только 2 "преимущества":
1. Бóльшая известность, как правило оснавана на трешевых ТОПах
2. Интенсивное вовлечение юзера в освоение консоли и поисковика/нейронки — для решения архитектурных "нюансов" и множества количества мелких косяков.
11:36
1. Известность примерно сравнимая, объективно измерить трудно.
2. По количеству мелких косяков Манжаро будет впереди.
13:59
А измерить ее — элементарно, достаточно загуглить "топ 10 linux", и полистать тем с воплями о помощи на том же LOR.
> По количеству мелких косяков Манжаро будет впереди.
А вы давно плотно пользовали Ubuntu? Хотя бы с недельку. Именно его, а не перелопаченый и вычищенный дериватив.
15:51
А вот Manjaro взялся обновить зеркала в РФ, думал минут 10 и только yandex обнаружил. Попросил Германию, тоже долго думал и выдал четыре. Может что-то с интернетом было, но такое поведение с зеркалами не первый раз.
13:58
Не соглашусь, опираясь на свой опыт. Я начинал с Арч основанных и, в частности, с Манджаро, тк у них были плюсы. Уже спустя несколько лет, когда стал понимать в структурах и семействах дистрибутивов, откуда у кого что растёт, я узнал про Ubuntu. А самой первой системой, которую установил в качестве основной, была Линукс Минт. За Убунту тянется плохая репутация ещё с нулевых годов, если что …
Теперь и вовсе Марк Шаттлврот из Канон_и_кал объявил, что, начиная с Ubuntu 26.04, это будет система агентного ИИ
https://www.zdnet.com/article/ubuntu-26-04-is-o s-for-ai-agentic-era-says-canonical-mark-shuttleworth-why/
В той же Fedora уже на нейрослопили, как и в win11
https://itsfoss.com/news/fedora-bug-tracker-infiltrated-by-ai-agent/
07:27
Вообще-то как раз-таки и полу-ролинг, или даже треть-атомик.
Ну какой же это роллинг, если обновления могут целый месяц не выходить (кроме единичных приложений и фиксов безопасности), а потом они прилетают сразу "чемоданом" на 2-5 Гб.
> Список зеркал уже видели, он солидный, там много университетов и институтов.
Ого, вот уже у Susе тут действительно все печально — кроме Китая и надеяться толком не на кого.
Так что да, чебурнетоустойчивость Manjaro заметно выше: несколько российских зеркал, пучок китайских и по одному в Беларуси и Узбекистане.
> 4. Менеджеры пакетов
1. Упущена главная фича Pamac — его самодостостаточность для пакетов из офф-репозиториев, AUR, Flathub и Snap Store.
2. У GUI-Pamac'а есть еще несколько фичей: дублирование всех возможностей CLI-менеджера, предпросмотр всех файлов входящих в пакет и PKGBUILD-сценарии, управление зеркалами, заморозка и откат пакетов.
> После осмотра Manjaro всё равно ставит мета-пакет с набором firmware
Так ведь для десктопа это ого-го какой плюс! Когда видеокарты или всю платформу можно менять "налету" без долбежки заклинаний в черное окошко!
Вот на сервере или embedded — там да, ничего лишнего видеть бы не хотелось.
12:05
Возможность pamac работать с flathub и snap я упустил, потому что сам не пользуюсь и не чувствую, что это плюс.
Работа с зеркалами в Манжаро как раз не очень, но gui есть, это да.
Что мета-пакет -- это плюс, не соглашусь. Многие ли меняют что-то "на лету"? Но и не особый минус, можно удалить лишнее, просто раз смотрели железо, ставили бы точнее, а не широким спектром.
14:11
Ну как же не плюс? Ведь нужно запомнить всего один (человеческий) унифицированный синтаксис для комманд пакетника! А не 5!
А какие минусы? Мета занимает на 300Мб больше места на диске?
Простейший кейс (и мой фаворит) — замена видеокарты. Где, на каком еще дистре ее можно вставить и перезагрузить ПК? На винде и то есть нюансы!
Вон недавно Невидия дропнула Паскали. Вместо того чтобы откатываться и долбить консоль достаточно было сунуть другую видимокарту и поменять драйвер в GIU-шном приложении.
15:55
11:00
Тем не менее скачать и в ручную прописать зеркало из рф можно, не прибегая к помощи технологии из трех букв. В то время как с ред-хат и федорой такой номер уже не пройдет, а вот они - действительно прекратили деятельность на территории РФ и ввели ограничения. ИМХО - это нарушение основной лицензии, но думаю это уже тема для дискуссии в другом месте.
12:10
Есть у меня и Fedora, убрал репу cisco и всё обновляется, но при случае посмотрю, откуда идут обновления, но ничего специального не делал.
13:35
14:04
IBM, Canonical и прочим компаниям запрещено оказывать услуги подсанкционным странам, включая Россию, согласно законодательству их стран (-ы).
14:26
If conditions are imposed on you (whether by court order, agreement or otherwise) that contradict the conditions of this License, they do not excuse you from the conditions of this License. If you cannot convey a covered work so as to satisfy simultaneously your obligations under this License and any other pertinent obligations, then as a consequence you may not convey it at all.
Перевод на русский:
Если на вас возлагаются условия (судебным решением, соглашением или иным образом), которые противоречат условиям настоящей Лицензии, они не освобождают вас от выполнения условий настоящей Лицензии. Если вы не можете передавать (распространять) защищенное произведение так, чтобы одновременно удовлетворять вашим обязательствам по настоящей Лицензии и любым другим применимым обязательствам, то, как следствие, вы не имеете права передавать его вообще.
14:44
https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-06_iz_rossii_sbezhal_razrabotchik
Но те же Cisco ограничивали возможность загрузки с российского ip. Я даже у себя в Void сталкивался с невозможностью скачать flatpak пакет.
14:59
Не только о платных. Федора возлогает на пользователя добровольный отказ от скачивания дистрибутива если он попадает под ограничения, но оставляет себе лазейку, чтобы не нарушать GPL.
«Вы не можете скачивать программное обеспечение или техническую информацию Fedora, если находитесь в одной из этих стран или подпадаете под другие ограничения. Вы не можете предоставлять программное обеспечение или техническую информацию Fedora физическим или юридическим лицам, находящимся в одной из этих стран или подпадающим под другие ограничения. Вы также несете ответственность за соблюдение требований иностранного законодательства, касающихся импорта, экспорта и использования программного обеспечения и технической информации Fedora.
Программное обеспечение Fedora в виде исходного и двоичного кода находится в открытом доступе и не подпадает под действие EAR в соответствии с §742.15(b).»
https://docs.fedoraproject.org/en-US/legal/export/
21:01
22:36
22:52
16:45
17:30
19:46
OpenSUSE - коммерческая организация и соблюдает экспортные ограничения, но делать это можно по-разному. По информации от ИИ, она недавно, вслед за Fedora, написала в лицензии, что если вы не из стран, которые под ограничениями, то вы можете пользоваться.
При обновлении работает авто подстановка зеркала и мне выдаётся такое, на котором работает фильтр по ip. Вам выдаётся другое и вы с этим не сталкивались. Кстати, интересно какое, я многие пробовал, примерно зная скорость отдачи по работе с arch, но некоторые зеркала отстают от текущей версии, некоторые сильно.
19:01
Эти ограничения на их стороне, у меня такие проблемы при скачивании с sourceforge.net и некоторых других сайтов, проще туннель включить. А эти ребята, sourceforge.net ,мне не дают даже зарегистрироваться на их сайте, так как записали во враги. Ну их! Что там, что тут - однояйцевые.