Итак, Fedora 37 Workstation, чистый GNOME — такой, каким задумывали его создатели и… страшное желание снести это всё нафиг.
Начать нужно с того, что у Fedora со мной не ладится. Я начал щупать rpm-ветку Linux ещё во времена Mandriva, но так и не могу сказать, что это моё. Первая моя федора (вроде как 32) замечательно работала на компьютере почти год, ровно до того момента, как процессор сказал, что он устал и уходит. Если бы я был порасторопней и быстро собрал новый комп, то она бы вернулась, но пока я выбирал и подбирал жизнь окунула меня в новый дивный мир Arch-based систем. Про федору не забыл и года три назад она встала на этот самый ноутбук и мило работала, ровно до того момента, когда SSD устал и тоже ушёл.
Я дал ей третий шанс и вот она уже тридцать седьмая версия, с модной файловой системой btrfs и молодёжным гномом и всё было бы хорошо, если бы не одно но.
Конкретно эта система стоит на ноутбуке, который у меня на даче. Используется редко, в интернете полазить, видосики посмотреть, музыку послушать, да напечатать кой-чего раз в пол года. Плюс федоры в том, что она не обновляется так интенсивно, как арчеподобные, что в контексте редкого использования весьма удобно. И до недавнего времени я не то что бы думал о том, на что её заменить, я был ей более, чем доволен.
Но случился LaTeX. Есть у меня такое хобби — записывать свои мысли, стихи, занимательную математику, музыку, короче много всякого разного. И так сложилось исторически, что для реализации всех своих хочу markdown недостаточен. Поэтому TeX. А поскольку я никогда не знаю, что из TeX мне понадобится, то всегда ставлю полную версию. На всех моих системах (когда-то это был Windows 7, теперь это комп и ноут с Arch, этот ноут с Fedora и MacBook Air), стоят самые полные версии TeX. И вот тут-то мы и подошли к главной проблеме Fedora.
DNF — это медленное унылое нечто! Я смутно помню yum, и помню, что он тоже был медленный, в этом плане dnf достойный продолжатель. Так вот, полное обновление системы (обновлялось примерно 5500 пакетов) заняло у меня 14 (четырнадцать, Карл!) часов. В остальном, без всякого сарказма, система прекрасна!
Итак, плюсы федоры: она реально дружелюбна, очень хорошо распознаёт оборудование — никогда ни на одном устройстве не было никаких проблем ни с чем, она очень стабильна — у меня умирала только из-за железа, сама никогда. Если новизна софта важна, то это тоже, конечно, плюс. Обновляется не так активно и много, как-тот же арч.
Минусы: менеджер(ы) пакетов. Уж очень неторопливые они. Не имея в системе множества пакетов, тормознутость будет не так заметна, но вот при наличии существенного их количества можно словить небольшое такое удивление от нерасторопности работы. Это же относится и к обновлению системы через графический интерфейс.
Существуют также спорные моменты, которые есть не только у федоры, но и у многих, если не всех дистрибутивов, которые продвигают свои магазины приложений. Проблема одна: самого софта в этих магазинах мало. Мы, то знаем, что это не проблема, но новичка это вполне может отпугнуть. Иногда бывает, что софта не так уже и мало, но или он не очень качественный, либо просто нет того, что нужно лично мне. Как в том числе и пользователь MacOS могу сказать, что там на самом деле всё примерно также, но мы то хотим, чтобы было лучше!
Не менее спорен и сам гном. Федоровский гном мне нравится именно тем, что он именно такой, каким его видят разработчики самого гнома и тут можно много, долго и очень нудно ломать копья за и против, но позвольте один момент: разработчики GNOME поощряют использование множества рабочих столов, они даже выпиливают кнопку сворачивания окна и всё такое, но почему до сих пор нельзя было сделать так, чтобы при запуске нового приложения оно открывалось на весь (ну или не на весь) новый рабочий стол?? Ну или хотя бы сделать настройку, которая будет позволять настроить такое поведение!
Ещё один спорный момент касается Linux в целом. У меня большой парк машин, есть и минт и федора и арч с манжарой, и я правда не могу понять почему сообщество не может провести унификацию пакетов. Вот тот самый latex, пакет называется texlive. Хотите полную и версию и сидите на убунту, ок sudo apt install texlive-full (и это самое логичное!). У вас, что-то арчеподобное? Тогда извольте sudo pacman -S texlive-most (тоже с логикой, но бесит). Используете федору? Разомните пальчики: sudo dnf install texlive-scheme-full (WTF?)
Было бы здорово оставить, что-то одно, но это мечты. Тут можно порадоваться наличию flatpak или snap, но время покажет насколько они смогут решать такие проблемы.
Резюмируя, федора — хороший дистрибутив с плохим пакетным менеджером. Я буду продолжать ею пользоваться на другом устройстве — гибриде ноутбука и планшета Lenovo MIIX (про это будет отдельно и там всё очень даже хорошо), там, где никаких особых задач нет — интернет, интернет и интернет. Но как рабочая система, которая может управлять множеством пакетов, увы!
Комментарии
11:05
11:53
Только плюсик, ничего более!
12:20
Федора - полигон конкретного коммерческого продукта с конкретной ЦА, поэтому она никогда не будет удобна для всех и никогда в ней не будет всего, что душа пожелает и как душе угодно, ибо не соответствует политике корпорации. Если вас в ней всё устраивает, либо вы несчастный пользователь RHEL и его клонов, ок. Если нет - она не стоит внимания.
Внимания стоят, имхо, дистры с большой пакетной базой, возможностью спокойно собирать всё из сорцов, не бегая по интернету за недостающими библиотеками, возможностью засовывать в систему любые плоские пакеты. Желательно без systemd (по политическим мотивам, конечно же).
17:09
20:36
13:30
17:37
16:09
А, мнимая свобода, анонимность, и другие байки, не для меня.
16:29
19:17
20:14
21:02
21:19
22:43
Нужно принципиально менять подход к коду и языкам.Все rust, c ++ и т. д. оставить для студентов. Уже давно назрела необходимость пересмотреть всю концепцию языков программирования. Либы, это удобно и в тоже время большое зло.
12:04
14:56
18:50
К федоре, равно как и ко всем остальным я отношусь не как к фетишу, а всего лишь как к инструменту. Вывод, который я сделал - она не подходит конкретно под эти мои задачи (TeX), но это не значит, что она плохая или она мне не нравится.
15:32
16:04
17:35
17:38
18:35
15:33
RHL это коммерческий продукт со всеми вытекающими (в первую очередь это поддержка и ряд гарантий по поводу работы на заявленном оборудовании).
Fedora Linux - FLOSS проект со всеми вытекающими.
и RHL - это корпоративный сегмент, а Fedora Linux- домашний сегмент и, т.к. у них разные цели, разные сферы применения, один платный (что понятно), другой нет (что супер).
Кто знает где пруфы на инфу, что Fedora Linux это полигон для RHL, дайте (я не нашел).
И вообще, что означает эта фраза "fedora это тестовый полигон rhl"? Каждую версию ПО, если оно живо, можно назвать тестовым полигоном для следующей версией.
17:41
17:49
17:42
fedora вроде и не была никогда полигоном т.к не идёт в корпоративный сегмент изначально
17:45
18:23
Для создания Red Hat Enterprise Linux некоторая версия Fedora разветвляется и проходит обширный процесс разработки, тестирования и сертификации, чтобы стать новой версией Red Hat Enterprise Linux.
Источник:
https://docs.fedoraproject.org/en-US/quick-docs/fedora-and-red-hat-enterprise-linux/
18:31
Fedora можно свободно копировать, изменять и распространять без каких-либо затрат или лицензионных отчислений.
> Весь код Fedora и все инструменты, используемые для создания Fedora, являются бесплатными программами с открытым исходным кодом.
> Fedora фокусируется на построении прочных отношений с вышестоящими программными проектами.
> Red Hat является основным корпоративным спонсором проекта Fedora и основным участником.
> Более 24 000 участников системы учетных записей Fedora подписали лицензионное соглашение участника, которое позволяет им редактировать и предоставлять новый код и контент в Fedora.
> Около 65% кода Fedora поддерживается добровольцами.
> Fedora служит технологическим инкубатором сообщества, где идеи можно быстро воплотить в жизнь.
> Инновации в Fedora часто лежат в основе многих проектов Red Hat с открытым исходным кодом.
> Общее количество уникальных IP-адресов в выпусках Fedora с момента запуска отслеживания в Fedora 7 приближается к 45 миллионам подключений..
Источник:
https://www.redhat.com/en/open-source/articles/fedora-project-open-source-evolved
18:40
Проект Fedora это общественный проект, отдельный от Red Hat, но Red Hat спонсирует Проект Fedora и обеспечивает ценное управление и распределение ресурсов Проекта Fedora. Red Hat использует материал который создает и развивает Проект Fedora чтобы разработать собственную систему уровня предприятия. Red Hat очень заинтересован в Fedora и успех Проекта Fedora обязан большому участию Red Hat.
Почему я должен платить за Red Hat Enterprise Linux если Fedora бесплатная? Какие отношения между Fedora и Red Hat Enterprise Linux?
Fedora и Red Hat Enterprise Linux (RHEL) являются открытым программным обеспечением. Fedora - это проект сообщества и служит основной платформой на которой построен RHEL. Стоимость RHEL складывается из подписки, которая обеспечивает различные сертификаты и поддержку дополнительной архитектуры, а так же поддержки предприятия в течении 7 лет. Red Hat, конечно, увеличивает предложения RHEL за счет дополнительного программного обеспечения и сертифицированных программами. Несмотря на это дистрибутив RHEL это открытое программное обеспечение и полные исходные коды всегда могут быть загружены с Red Hat's FTP servers .
Больше информации относительно истории выпуска и происхождения доступно по следующей ссылке:
History
https://fedoraproject.org/wiki/History
Когда вы приобретайте RHEL вы также помогайте поддерживать Fedora. С тех пор как Red Hat спонсирует Fedora то что хорошо для Red Hat конечно же хорошо и для Fedora.
Источник:
https://fedoraproject.org/wiki/FAQ/ru
23:04
Что-то после такого, мне было бы брезгливо пиарить, сливать свою телеметрию и фокустестить эту мышеловку.
Еще и забесплатно, в отличии от Плафона (единственного россиянина, которому ратхат заплатила за бета-тест :))
23:18
Во-вторых, многие компании ушли или сделали вид. Часть вернулась, часть продолжили оказывать услуги под другими названиями, часть через посредников. каноникал тоже, кстати.
23:43
А федора полностью открыта и за вставками кода, который бы отправлял тайком телеметрию, следит сообщество (это не только для федоры так)
И RHL свернула корпоративный сегмент - там деньги. федора как была открыта и доступна так и осталась.
23:45
It is sponsored by Red Hat (an IBM subsidiary) primarily, but its employees make up only 35% of project contributors, and most of the over 2,000 contributors are unaffiliated members of the community. (с) https://en.wikipedia.org/wiki/Fedora_Project
Зависит она от сообщества (имхо).
Если RHL перестанет поддерживать fedora исчезнет ли она ? - думаю нет, сообщество поддержит ее.
Если сообщество перестанет поддерживать fedora, исчезнет ли RHL? - нет, но сильно тормознется, а вот fedora наверное исчезнет. В общем не ясно кто от кого зависит - симбиоз.
Можно посмотреть на список спонсоров у других дистрибутивов:
arch, debian, mint, opensuse, про ubuntu вообще молчу - везде есть партнерские программы, когда деньги вкладывают крупные компании, в том числе - google, ibm, amd, intel, microsoft и ни кто же не говорит, что они зависят от них.
00:16
Это самый не однозначный дистрибутив (по отношению к нему). Часть пользователей, любит и восхваляет, часть ненавидит, часть прохладно или нейтрально. Столько уже копий сломано в спорах. Если не потеряю, то буду может сюда отправлять позже.
Вспомнилось про ЛМ история, когда они придали огласке сделку с Мозилла. Сразу начали строить теории о спонсорстве, проплаченности итд
01:21
Это применимо ко всём дистрибутивам.
11:48
08:15
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Enterprise_Linux
02:07
16:22
Миф о тестовом полигоне от непользователей федоры, отношу к разряду плоскоземельщиков. Мало пакетов? RPMFusion решает и это проще чем лопатить интернет в поисках PPA в убунту например. AUR хорош, но не всегда всё работает.
Так что, проблемы высосаны из пальца.
17:43
Про тестовый полигон RHL я вообще ничего не говорил, меня эта ситуация полностью устраивает. PPA тот ещё ад, согласен, за пять лет на арче из аура не собралось пару пакетов… пока не прочитал документацию или описание проблемы на форуме и всё собралось.
17:00
Зачем ставить еще и еще раз федору на гноме, если они так ненавистны и "есть страшное желание снести все это нафиг".
И как по мне, очень хорошо, что нет унификации в линукс дистрибутивах, ибо все превратится в одну "империю зла". А магазины приложений, ну да сегодня они частично ущербные, кому-то они и вовсе не нужны, кто-то и этому рад.
18:45
02:01
07:45
Даже ClearLinux что "заточен" только под процы Intel после небольших манипуляций запустил на AMD. А федора ка и все что имеет отношение к redhat или кривобоко или просто не работает
16:55
Юзаем nvme ssd и даже самое долгое обновление всей системы на новую версию например- ну минут 5-10. Не надо говорить что dnf медленный, юзая тормознутые HDD или дешевые китайские ssd, которые по скорости от hdd ушли не далеко.
17:56
19:38
Определение появилось в: https://pingvinus.ru/gallery/4718
15:18
з.ы. препод в универе по комп дисциплинам был большим поклонником Федоры
13:41
00:51
04:28
09:29