Долгие годы моей основной операционной системой был Debian с небольшим перерывом на Ubuntu. Огонь дистрохопинга давно угас во мне, но вчера всего один комментарий (https://pingvinus.ru/news/5311#c112113) изменил мой взгляд и я открыл для себя великолепный Arch Linux! Отчасти меня подкупила модель непрерывной разработки rolling-release.
Устанавливая Arch, я и не подозревал, что в какой-то степени почувствую себя красноглазым гентушником — весь процесс у меня занял несколько часов от ручной(!) разметки дисков до настройки файловой системы и зашифрованного раздела luks. При этом, у меня возникло ощущение, как будто я всё это время сидел на Windows — знай себе тыкай мышкой, ума много не надо. Очень пригодились знания и умение работать в консоли, которые были обусловлены моей любовью к последней.
Итак, установка завершена и произведена первоначальная настройка системы. В качестве окружения рабочего стола мой выбор сделан в пользу KDE Plasma 6.3.3. Более подробная конфигурация системы на моём скриншоте.
Главным отличием Arch, которое сразу же бросилось мне в глаза в процессе установки и конфигурирования, — это существенное преимущество в быстродействии по сравнению с медлительным старичком Debian. Загрузка операционной системы тоже происходит заметно быстрее.
Пока что это мои первые впечатления. Уверен, что я ещё открою для себя много нового в этом замечательном дистрибутиве.
Итак, что меня теперь радует:
Arch Linux 2023.05.03
Kernel 6.13.6
KDE Plasma 6.3.3
zsh 5.9
Firefox 136.0.1
Thunderbird 136.0 почтовый клиент напоминает о старых добрых временах
Tixati 3.32 в качестве bit-torrent клиента
Gimp 2.10 для редактирования картинок и прочего фотошопа
LibreOffice 25.2.1.2 в основном для просмотра всяких там doc/xls
:)
Комментарии
10:08
Ай, молодец!
С почином что ль!
А я, что б не напрягать свои чичи до "красноглазия" размечал диск в GParted. А дальше трудов - считанные минуты!.. А нынешний Archinstall стал более информативен и соотв. удобен.
11:25
често признаться, я и не предполагал, что диск придётся размечать ручками в parted, чего я раньше никогда не делал. конечно, это заняло у меня больше времени.
09:03
10:39
«весь процесс у меня занял несколько часов от ручной(!) разметки дисков до настройки файловой системы и зашифрованного раздела luks»
Везёт же кому-то так быстро разбираться в чём-то новом. Для меня подобные сложности недостижимы. Увы.
+, несомненно.
11:27
11:55
https://pingvinus.ru/gallery/5045#c97681
(IQ)
Сарказм? Возможно. Или нет.
19:48
17:48
"GPT" (Globally Unique IDentifier Partition Table) осилил.
"Ютубу" не осилил.
08:37
10:39
Пока что это мои первые впечатления. Уверен, что я ещё открою для себя много нового в этом замечательном дистрибутиве.
Могу дать подсказку, как еще увеличить быстродействие. =)
https://pingvinus.ru/news/5283#c110516
Совместимость можно проверить по ссылке.
https://github.com/CachyOS/linux-cachyos?tab=readme-ov-file#check-cpu-compatibility
11:30
13:33
https://ventureo.codeberg.page/
15:29
А то арчвики (и др мерьканские сайты работают не везде)
О, еще и про Lutris доступно разжевано...
Про cpupower стоит добавить, что
1. параметр max_freq в конфиге /etc/default/cpupower можно выкрутить больше штатной частоты ЦПУ.
Разумеется, если проц/плата поддерживает разгон.
2. и что управлять частотой ЦПУ может corectrl (кстати, нет ни слова об этой мастхейв-тулзе), забирая в Perfomance-режиме, значения из этого конфига. (Обычно нужен перезапуск cpupower.service)
09:44
15:14
А вот прислушиваться к спецам (xKDE как-то советовал...), например по поводу безопасности/целостности накопител(я)ей, нужно:
В:
/etc/default/grub
в строку:
GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT=
добавить в конце: fsck.repair=yes
...
При условии, что - ext4:
GRUB_CMDLINE_LINUX="rootfstype=ext4"
P.S. Всё другое на эту тему следует закоментить, и после этого и диск быстрее проверяться будет и спокойнее как-то с этими "железными" делами...
09:50
GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="loglevel=0 rhgb quiet lpj=8064000 mitigations=off nowatchdog intel_pstate=passive pcie_aspm=force"
loglevel=0 // отрубаем все логи к чертям
rhgb // логотипчик Арч, вместо бегущих строк
quiet // не спамить по возможности, хз на сколько актуально при предыдущей строчке
lpj=8064000 // магическое число, читать в приведенной выше ссылочке по оптимизации
mitigations=off // отключает все внутренние механизмы защиты CPU, чутка опасно, но добавляет динамики под нагрузкой
nowatchdog // отключает "сторожевой таймер", тоже рядовому юзеру нафиг не надо как и логи всего и вся
intel_pstate=passive // по моим субъективным ощущениям пассивный режим управления частотой справляется лучше активного, особенно в купе с энергосбережением на ноуте
pcie_aspm=force // принудительное энергосбережение шины PCIe
09:55
Ну и еще стоит powertop и применен его тюнинг системы, а чтобы это было при старте добавлен/поправлен (не помню уже) файл демона
сat /etc/systemd/system/powertop.service
[Unit]
Description=Powertop tunings
[Service]
Type=oneshot
RemainAfterExit=yes
ExecStart=/usr/bin/powertop --auto-tune
[Install]
WantedBy=multi-user.target
10:05
сat /etc/default/scx
SCX_SCHEDULER=scx_lavd
SCX_FLAGS='--powersave'
13:01
14:09
Бывает, разобрался с каким-то моментом, настроил с пониманием и сидишь уверенно, а через год одно отменили, другое в legacy, что-нибудь объединили в одно, где-то подход поменяли, где-то умолчания другие. А ты всё носишь, даже то, что уже вышло из моды. Приходится следить, посещать показы, читать журналы (которые не отменил -)).
15:38
17:16
11:07
11:40
поясните нубу зачем шифровать ОС на ноуте/ПК? Я видел мнение что шифровать необходимо смартфон, а не ПК.
Знаю вопрос глупый, но всё же.
11:45
11:46
11:50
2. При двойной загрузке (dual boot) операционная система не будет автоматически подключать зашифрованный диск/раздел, только после ввода пароля.
3. Для личного спокойствия. =)
12:49
15:20
А также пароли от ВСЕГО. А также и носит его небось везде и т.п. причины...
Вот у меня сдриснули нетбук как-то из летней кухни, - так я неделю пароли менял!
...
Но до паролирования раздела я видимо еще не созрел...
11:45
темы которые ПОДРАЖАЮТ цветовой гамме Arch (или манжаро) всё таки не оригинал. А отсебятина зелёная.
11:56
На сегодня — единственная человеческая тема, которой можно в 2 клика синхронизировать вид QT и GTK приложений
https://wiki.archlinux.org/title/Uniform_look_for_Qt_and_GTK_applications
12:49
13:04
Настройки fastfetch.
https://blog.desdelinux.net/en/fastfetch-tutorial/
Ну и zsh можно кастомизировать.
https://github.com/ohmyzsh/ohmyzsh/wiki/Themes
13:06
13:08
я нуб как тут:
https://youtu.be/Ljr2wMSBHqU
Это не флуд. Я обосную почему. Мне однажды один админ форума сказал, что Форум это где люди высказываются. Я понял-принял его слова и с тех пор сайты с открытыми окошками для ввода текста (своего мнения) я воспринимаю как мини-форум. При этом я могу не разбираться в теме, НУБ'ить и просить помощи других участников треда помочь мне понять тему.
13:17
Нет, Арч оставляет кастомизацию пользователю. В некоторой степени Арч стоит воспринимать как конструктор. Собрал, что тебе нужно, потом покрасил как хочешь.
"По умолчанию предлагается минималистичная базовая система, в которую пользователь может добавить то, что ему требуется."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Arch_Linux
Это не Manjaro со своей готовой темой и набором программ.
13:09
12:58
17:22
12:21
А потом увидишь , что все Линуксы и одинаковы ))
Разбивать разделы лучше сразу - чем угодно . А потом в установщике лишь указать.
12:32
Да, много ещё впечатлений впереди, но первые вы описали хорошо. Некоторые после установки долго остаются такими возбуждёнными, что не способствуют дальнейшей популяризации Arch. Очевидно, это зависит от человека, вот у вас получился позитивный обзор.
А всё позитивное рассматривается внимательно -)
Ссылка на комментарий не работает, потому что захватили закрывающую скобку. Модератор мудро оставляет возможность редактировать текст долгое время, можно поправить.
Фраза "Устанавливая Arch, я и не подозревал, что в какой-то степени почувствую себя красноглазым гентушником" читается от представившегося дебианщиком с улыбкой.
В загрузке Arch может и отставать от других, зависит от того, что загружается. А pacman да, относительно многих других смотрится бодрым.
Внешний монитор к ноуту Honor замечен с пониманием. Наличие swap небольшого размера поддерживаю. Local IP в выводе fastfetch не особо интересен.
12:53
возьму на заметку. хотя на ноутах есть гипернация, поэтому swap большой у кого-то может быть, но всё-таки истина в том, что лучше swap небольшой делать, как вы и сказали.
>>Local IP в выводе fastfetch не особо интересен.
это да, но это вывод fastfetch по-умолчанию.
13:50
Где истина - не знаю, а использовать или нет гибернацию - дело хозяйское, но это будет файл приличного размера на небольшом (обычно) ssd ноута. В сети можно увидеть рекомендации вообще не создавать swap, но ведь до конца не известно, какой софт и как его использует. Я пока считаю, что можно его создать на 1-2Гб на всякий случай, столько не жалко, а 8 или больше - это перебор.
17:24
17:52
Тоже удивляюсь )) ОЗУ уже пихают 512 Гб , а возятся собирая с нетинсталл, с последующей ручной сборкой пакетов ,чтоб типа - чего-то лишнего не было .
Да кидай сразу полный ДВД и 7 штук ДЕ ,чтоб каждый день переключаться ))
19:19
Шутник, однако!
Но доля шутки здесь всё-таки есть...
Стоит поразмыслить, - где экономить, а где педалировать(форсировать) свои сомнения/страхи!..
13:34
Страшно, очень страшно...
14:24
15:23
Начинать знакомство нужно с популярного, си речь простого.
А что может быть популярнее Арча, при условии если речь идет о роллинге?
18:01
18:09
Безусловно.
Но потом был перерыв.
Потом боыл осознание ...
Потом - откровение, - в том смысле, что нахрена хавать полумеры, если есть возмолжность помацать первоисточник!..
16:34
Debian Sid я уже пробовал пару лет назад и мне не понравилось из-за нестабильной работы софта и системы. пытался починить и так зарюхался, что пришлось переустанавливать заново.
16:42
17:36
17:50
Раньше бы набежал народ с фразами, что всё ломается и падает, а теперь мне будет интересно в деталях, что у них сломалось и как, но вряд ли дождусь таких рассказов.
А сломать можно всё, в этом нет сомнений.
18:12
Вообще-то мало общего...
Проще качнуть незамороченный оригинальный iso:
https://cdimage.debian.org/cdimage/release/12.10.0-live/amd64/iso-hybrid/debian-live-12.10.0-amd64-xfce.iso
... и дело с концом!..
18:23
18:31
18:34
18:43
« Живые образы поставлюятся нескольких видов, которые позволяют выбрать окружение рабочего стола (GNOME, KDE, LXDE, Xfce, Cinnamon и MATE). Многим пользователям подходит изначальный выбор пакетов в этих сборках, а дополнительные пакеты, необходимые пользователям, можно впоследствии установить по сети.»
https://www.debian.org/CD/live/index.ru
Поставил ради интереса.
https://postimg.cc/hfZhr5KG
20:28
23:47
https://postimg.cc/p58j69tq
01:08
09:43
Больше того, мне Debian на компьютере изначально не нужен, ставил исключительно ради интереса, для проверки этой фразы: "От пользователей Debian слышу, что настроить систему с нуля и привести её к текущему виду — долгая задачка."
Установку проводил максимально ленивую:
1. live cd с нужным de, полное обновление проходило во время установки.
2. sources.list вставить две строчки, взятых из интернета, с указанием в качестве источника sid. Всё остальное удалить или за комментировать(#).
https://debianforum.ru/index.php?topic=17381.0
3. Обновить и перезагрузить
3.а. Были проблемы со шрифтами, удаляем пакет и переустанавливаем. При необходимости чистимся (clean, autoclean, autoremove).
3.б. Внимательно читаем вывод в терминале, несколько раз предлагают перезаписать уже существующие каталоги. (Я же в режиме блондинки, поэтому везде соглашаюсь)
3.в. После обновления перезагрузить.
По времени, занимает как 2-3 установки операционной системы, где первая это установка stable версии, а вторая это обновление в 1.8гб при переходе на sid.
> Чувствую, что я изначально занят бесполезным делом
Почему я так считаю? Вся эта возня с переходом на sid противоречит смыслу debian, где в угоду стабильности жертвуют свежестью пакетов.
https://wiki.debian.org/DontBreakDebian
Если нужны свежие пакеты, проще брать Arch, openSUSE Tumbleweed или Fedora Linux.
Итог:
x230 прав, переход возможен и он не настолько пугает как кажется.
Вы, choice так же правы, использование xebian ускоряет и упрощает установку debian sid.
P.S. Не уверен, что данный комментарий следует воспринимать как инструкцию по переходу, так как изначально преследовались совсем иные цели...
20:17
Итого: смена ветки не сложна, но нюансы будут. xKDE говорит, что из Ubuntu-live можно sid подтянуть. Наверно из какого-нибудь установщика Debian тоже можно сразу туда пойти и это будет правильней, чем разбираться с нюансами. Не изучал, может кто-нибудь расскажет.
20:34
Если я правильно понял о чем речь, то это третий способ по ссылке.
https://www.wikihow.com/Install-Debian-sid
20:52
02:50
02:57
18:33
Это разные ветки Debian, можно ли говорить "мало общего"?
Проще дороги в Sid я пока не знаю.
19:28
19:58
Я и не накручиваю, всё можно, из Arch в Parabola ходил, просто с xebian сразу в Sid, а иначе возиться.
08:25
Возиться - понятие очень субъективное. Вот мне, например, проще установить что-то нужное, в то время как x230 проще удалить что-то не нужное. А отсюда и все прочие расхождения. Соответственно, мне проще из Xubuntu-live (просто он у меня как правило есть и интернет присутствует) сразу развернуть Sid на целевом диске с нужным мне DE и пакетом программ. Кому-то проще поставить Deb Stable с нужным DE и сменить репу на Sid.
И даже если Вы редактируете source.list на "чистой" установке, то Вам не нужно что-либо подправлять и заботиться о ключах. Переход пройдет без проблем. Если у Вас уже есть прикладное ПО, поддержка которого не завезена/дропнута в Sid - это да, вызовет конфликт.
19:58
На os-release смотрят всё больше и больше, в некоторых дистрах даже довольно строго проверяют, лучше его иметь корректным.
Не знаю, как в 12, а в sid уже хотят адреса реп в другом формате, лучше в других файлах с указанием на ключи, лучше в другом месте. Всё это гуглится и решатся, но при переходе с 12 на sid может быть сюрпризом, т.е. желательно быть в курсе. Xebian - халява для тех, кому подходит xfce.
А из Xubuntu-live будет Xubuntu с репам sid или там можно специфику Xubuntu не брать и получить Debian sid?
02:46
21:14
Я не переходил с 12 и не знаю, как всё проходит и как подтягиваются все нововведения, поэтому рекомендуемый вами debootstrap точно будет оптимальнее.
22:02
Поэтому я веду речь о "чистой" установке.
23:12
Всё разумно, но только в этой теме подумал, как эти новшества подтянутся при переходе из 12, где их нет, в текущий sid прямо сейчас. В Debian всё предусматривают, может всё уже гладко, ну или скоро будет, может с обновлением apt всё подтягивается, я не знаю. Смотреть смысла нет, вы правы, потому что с debootstrap сразу всё будет как надо.
23:30
Я правильно понимаю, что речь об этих решениях?
https://forums.debian.net/viewtopic.php?p=815945&sid=da04c0ba5e4f2db90857be31f1683ddd#p815945
https://debianforum.ru/index.php?topic=18216.0
23:49
https://wiki.debian.org/SourcesList#Unstable
Там чуть выше есть примеры.
Всё планировали давно и плавно внедряли, до сих пор можно удалять старые ключи через apt-key.
20:57
19:53
Арч захватывает сердца еще и потому, что он очень простой, несмотря на неграфичекий вариант его установки. Пользователь среднего уровня вполне способен с ним справиться. Тут отмечалась быстрая загрузка системы, так то ж системД, так сильно многими не любимый). Пакетный менеджер - да, шустрый (если сравнить с portage или dnf), но не быстрее apt, zypper, xbps. Но это ли главное в нем?
03:35
Мне видится, что apt гораздо дольше выводит результаты поиска по базе, если мы ищем apt search XXX
10:12
Apt только качает , а устанавливает dpkg а вот она работает медленнее ,но не просто так )
А вот в арчах пакетный может по-другому настроен - потому и сбои чаще .
"Установкой пакетов в Debian занимается… нет, не apt. Apt только скачивает пакеты из репозитория, а установкой занимается dpkg. Если вы интересовались разными linux-дистрибутивами, то могли заметить, что dpkg работает медленно, особенно в сравнении с pacman из Archlinux. Тому есть несколько причин, и одна из них — dpkg ну очень осторожно пишет на диск: на каждый чих дёргает системный вызов fsync, который заставляет ОС сбросить на диск данные, ожидающие своей очереди в кэше. И пока ОС не убедится в том что данные записаны, dpkg будет бездействовать. Но не спешите критиковать разработчиков. Так сделано из благих намерений, чтобы данные не потерялись в случае внезапной потери питания. База данных dpkg — дико хрупкая штука, её невозможно восстановить автоматически."
https://laurvas.ru/eatmydata/
13:19
Именно, бы даже сказал не хрупкая, а - капризная!
14:12
15:52
14:16
И не то, чтобы база данных хрупка, она просто есть, как и во всех пакетниках так или иначе. Просто примитива поменьше в apt, эволюция однако!))
08:40
13:21
13:38
17:28
21:40
23:02
Если из aur хорошо сопровождаемый софт, например chrome, edge (солидные разработчики), то тоже проблемы вряд ли будут. А вот tam-tam у дочки на одном ПК пол года не обновлялся и раскорячился, но не сильно, переустановка всё решила. Так что с aur да, регулярность и внимательность, но об этом везде пишут.
05:21
А вообще настоящий ролинг в софте на андроид и как то живут, хотя мне все больше кажется что там уже давно флатпак-подобие :)
10:23
На андроиде не ролинг, просто приложений много, и многие из них зависят от версии на своем сервере (дискорд, месенжеры).
Для контраста, поставьте пару десятков приложух из f-droid — будет вам ролинг :)
12:20
Да можно и ручками, но все же пакет есть пакет. Его кто-то поддерживает (сам PKGBUILD), правит и пишет завтсимости при необходимости (там же в PKGBUILD). Самому муторно, особенно если надо обновить, а ты уже забыл че как делал с ним)))
Ну и никто не мешает написать свой PKGBUILD для софта и юзать локально или закинуть в тот же аур
13:10
15:10
В сообщении PKGBUILD не приравнивается к пакету. Так может показаться при быстром прочтении фразы "по сути, пакеты из аур это просто текстовик (PKGBUILD)" или фразы "кто-то поддерживает (сам PKGBUILD)". По-моему это нормальные фразы и нормальное представление что есть что, ведь дальше идёт "написать свой PKGBUILD".
15:45
16:14
09:39
22:51
Из моего опыта, лучше обновляться в субботу-воскресенье, а не внезапно.
10:29
10:35
Четверг это маленькая пятница )))
Так что остается узкий омысленный промежуток , в который надо успеть! :-D
18:25
18:39
https://postimg.cc/H8MTPF4h
В роликовых дистрах пакеты прилетают сразу: в Арч — задержки почти нет, у меня (Gentoo/Calculate) есть задержка для тестов на совместимость и работоспособность.
19:17
Один из разработчиков Alt на одной из своих давних лекций предложил определение: релиз - это срез репозитория. Его можно пообсуждать, но оно сейчас хорошо подходит для объяснения.
Развитие релизами использует для перехода на очередной что-то типа full-upgrade, dist-upgrade или вообще сложную процедуру, а просто update/upgrade - это небольшие обновления текущего релиза.
В роллинг модели есть лишь один вариант - обновить всё, нет понятия преодоления какой-то границы. Если что-то не встаёт - это косяк, требующий исправления. Какой-то пакет можно откатить по версии, но иногда придётся откатить ещё что-то. Можно прицельно обновить отдельный пакет, например для проверки, но вообще это не рекомендуется. В любой момент у вас какой-то срез репозитория, неофициальный релиз, а новый получите при следующем обновлении. Релизами при роллинге иногда называют выход нового установочного iso. Замечу, противоречия с предложенным определением нет.
19:37
20:47
Определение релиза было дано в 2005 году и мне кажется, что оно не противоречит и "атомарным". А всё потому, что осталось понятие репозиторий, а модель обновления для этого определения не важна.
17:32
03:38
+
09:38
09:39
Добавлю свои "5 копеек". В качестве корневой ФС я выбрал BTRFS по причине наличия сжатия (для текстовых файлов ОС самое то) и моментальных снимков. Далее поставил timeshift (ПО для снятия резервных копий), выбрал тип btrfs snapshots, а затем поставил timeshift-autosnap (позволяет делать автобэкап при обновлении системы). К нему поставил grub-btrfs (позволяет грузиться с резервных копий прямо из загрузчика ОС). С таким набором мне не так страшны обновления Arch :)
10:23
13:40
https://www.youtube.com/watch?v=kQ_fQXpJpV4
17:34
15:48
17:47
https://postimg.cc/G92zm9Ln
https://youtu.be/Ww1nh0yPX3A
19:23
10:37
Установка 5 минут (распаковка)
APorteus-v25.03.08-x86_64
https://postimg.cc/5Qx7BHGx
Но больше понравился с xfce
Nemesis-v25.01-XFCE-x86_64
10:45
Fedora 42 с ним поставляется. =)
Установка, конечно, не 5 минут, так как ставил сначала 41-ю версию (ядро 6.13.6). Добавлял non-free репозитории и кодеки, а затем переходил на 42-ю. Но проблем вызвало меньше, чем переход stable to sid.
11:12
И умеет через версию, т.е. 40 в 42.
11:45
В Porteus только скачать 4 пакета с новым ядром ,да и заменить в папке base старые. Перегружаешься за 10 сек и готово ! ))
11:57
12:15
Ну так разбирать-собирать интересно и то и другое ))
Чем тут и занимаются .
А для чего ОС ? Инет как телик и телефон уже .
Быстро включить - зайти -почитать, потрепаться , да киношку поглядеть - всё это есть .
А ,если работать...сутками яйцы отсиживать перед клавой...то нее... лучше купить хороший мангал и поставить у дороги ! И бапки сразу и свежий воздух :-D
12:24
12:38
Кому надо мангал - обращайтесь!
12:39
12:41
12:44
12:49
"Работать на гос еще на значит - зарабатывать!" (с)
https://postimg.cc/4Y8xrd9n
"Жить хорошо ! А хорошо жить еще лучше " ))
12:59
"Работать на гос еще на значит - зарабатывать!" (с)
Знаю некоторых людей которые работают на "дядю" и не испытывают проблем.
https://www.forbes.ru/rating-photogallery/273703-25-samykh-dorogikh-top-menedzherov-rossii-i-igor-sechin-reiting-forbes
13:03
Я тоже не работаю и не испытываю проблем .
Форбес, менеджеры )))
Потанин тоже не испытывает проблем . Но мы тут причем ?
13:10
>>Кому надо мангал - обращайтесь!
Интересно, если этим гражданам предложить бизнес-идею, они на неё согласятся? )
13:16
13:30
03:04
https://i.postimg.cc/qMt3GqRx/Snapshot-2025-03-21-07-03-23.png
08:11
В удаленных комментариях были цитаты из произведений: «12 стульев» и «Золотой телёнок» Ильфа и Петрова с моей стороны и Высоцкий со стороны Neo.
10:13
Да хоть есть же люди ,что еще книги читают и помнят !
Лайк -как грится )
10:29
10:11
Ага - я зумер :-D