Готов ли Wayland заменить X.Org? Linux статьи
Написать статью
Войдите, чтобы писать статьи

Готов ли Wayland заменить X.Org?

107

Wayland или Xorg

Материал написан пользователем сайта.

Небольшое предисловие

В последнее время все больше и больше разработчиков заявляют о планах внедрения Wayland в свои дистрибутивы или рабочие среды.

Команда Fedora, например, планирует отказаться от X11 в KDE уже в ближайшем релизе Fedora 40.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59751

В Cinnamon, с последним релизом, уже добавили экспериментальную поддержку протокола.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60201

И даже в довольно консервативную Xfce уже готовятся внедрить Wayland.
https://9to5linux.com/xfce-4-20-desktop-environment-will-finally-bring-wayland-support

Даже по этим немногочисленным примерам можно заметить, какова тенденция. Поэтому я хочу разобраться, готов ли Wayland в начале 2024 года к повсеместному использованию. И стоит ли вообще игра свеч, так скажем.

«Иксы» и почему от них уходят

X Window System появилась на свет в 1984 году, как графическая система для UNIX-like операционных систем. В течение такого долгого времени существования, а точнее 40 лет, X сервер рос и преобразовывался. Он менял название, разработчиков, лицензию, и вообще история очень богата и разнообразна.

Давайте рассмотрим модель работы графической подсистемы:

Схема работы X Window System

Как мы видим, при вводе данных пользователь отправляет их в X сервер. Сервер связывается с программами, которые он отрисовывает, например: браузер, почтовый клиент и любое GUI ПО, и отправляет данные уже на монитор. Плюс такой системы в том, что по сути система берет на себя всю ответственность за отрисовку изображения, не скидывая некоторые задачи на других.

К слову, X.Org не определяет интерфейс пользователя, header-бары окон, их композицию и так далее. Все эти задачи выполняют оконные менеджеры, сами рабочие среды и так далее. Оконных менеджеров много, они подразделяются на разные подтипы, но не думаю, что сегодня речь о них.

Давайте рассмотрим минусы X Window System.

1. Любое изображение обрабатывается и проходит через сам сервер.

Как и писал выше, любое отображение, изменение изображения, в любом случае проходит через графический сервер. У этого есть огромный минус, так как возникают те или иные задержки, из-за которых появляются тиринг, разрывы картинки и прочие графические артефакты. Особенно это заметно в играх без включенной вертикальной синхронизации.

Частично эту проблему решает включение буферизации кадров, что позволяет держать картинку довольно плавной и отзывчивой. Однако некоторые проблемы в любом случае слегка заметны, что, честно говоря, не очень приятно при использовании.

2. Много legacy-кода и куча надстроек

X Window System действительно является довольно старой системой. Всё-таки 40 лет это много для любого программного продукта. Понятно, что X трансформировался, переписывался, но его основные принципы остаются примерно теми же. Для современных стандартов он, пожалуй, уже не подходит в чистом виде. Поэтому для корректной работы на современных системах к X Window System добавлялись дополнения и модификации.

К примеру:

Xinerama - для работы оконных менеджеров на многих дисплеях.

RandR - настройка, размещение мульти-мониторных систем.

Xf86-video-** - драйверы для 2D-акселерации с разными видеокартами.

XComposite - для композитинга, буферизации кадров. Была введена для решения проблем с тирингом.

Это далеко не все изменения, которые были внесены в иксы за время их разработки. Некоторые функции, как говорят "мувы", сделали код раздутым и менее подходящим для нового оборудования и железа.

Появление Wayland

В 2012 году миру был представлен Wayland, призванный заменить X.Org и стать новым стандартом в мире UNIX-like операционных систем. Давайте рассмотрим логику его работы.

Структура работы Wayland

Разительное отличие Wayland от X.Org заключается в том, что в Wayland отсутствует централизованный сервер. Когда пользователь вводит изменения, они сразу передаются в ядро, а затем напрямую в буфер видеокарты без посредничества сервера. Это решает проблемы с задержкой, тирингом и, в целом, многие из проблем, связанных с X.Org. Эта архитектура делает рабочий стол на Linux более плавным, быстрым и отзывчивым, так как обеспечивает более прямое и эффективное взаимодействие между пользовательскими приложениями и аппаратным обеспечением.

Что же мешало перейти на Wayland эти 12 лет?

1. Прежде всего - совместимость. Большая часть программного обеспечения, можно даже сказать, около 95%, была написана под иксы и сильно зависела от них. Перенос программного обеспечения на новый протокол занимало определенное время и усилия.

Для решения такой проблемы был создан XWayland, позволяющий принимать вызовы X-сервера и перенаправлять их в Wayland и оконный менеджер.

На данный момент XWayland достиг такого уровня, что любые программы запускаются без проблем с совместимостью, включая игры, графические редакторы и прочее. AMD с разработчиками Mesa смогли быстро реализовать графическое ускорение в XWayland, что позволило спокойно использовать любое программное обеспечение на открытых драйверах.

2. Nvidia...

Nvidia очень медленно внедряла поддержку Wayland в свои драйвера, и до сих пор этот процесс не завершен. Учитывая, что Nvidia имеет значительную долю рынка, отсутствие поддержки Wayland затрудняло переход других пользователей на эту технологию. Однако ситуация определенно улучшается. Например, в версии драйверов 550 сессия с Wayland практически готова к использованию.

Список изменений тут: https://www.nvidia.com/Download/driverResults.aspx/218119/en-us/

Эти две причины были основными факторами, которые не позволяли перейти на Wayland любому пользователю Linux. Однако, с каждым месяцем, ситуация быстро улучшается, что не может не радовать

Где вообще есть этот Wayland?

Самые большие и значимые рабочие окружения уже давно поддерживают Wayland. Я говорю про GNOME и KDE Plasma, естественно. В GNOME Wayland был экспериментально добавлен в 3.10, а в выпуске 3.13.1 выбран основным. KWin, кдешный оконник, полностью поддерживает Wayland с 2021 года.

Если вы хотите максимально безболезненный опыт, с минимумом манипуляций, то советую выбрать гном. Здесь протокол уже довели "до блеска" я бы сказал.

GNOME 45.3 c Wayland

Все действительно работает намного плавнее и отзывчивее, чем на сессии с X.Org. Стоит отметить, что у меня видеокарта от AMD с драйверами Mesa 23.3.3, так что в целом логично, что у меня всё работает без проблем.

Если нравится KDE Plasma, то там с Wayland тоже всё отлично.

Plasma 5.27.10 c Wayland

Однако из за некоторых GTK приколов, могут возникать небольшие ошибки. Тут правда не проблема кедов, а у уже разработчиков ПО. В любом случае, ошибки вообще не критичные и легко лечатся.

Если хотите в минимализм, то Hyprland, Sway вам в путь. Сам пробовал только Sway - опыт приятный, просто куда больше допила, чем в гноме или кедах.

Стоит ли вообще игра свеч?

Отвечу на вопрос в названии статьи. Для большинства, особенно владельцев AMD видеокарт, всё готово. Осталось дождаться, когда большая часть окружений допилят Wayland до конца и Nvidia домучает свои драйвера до нормального состояния.

Сам долго использовал иксы и исповедовал мнение "работает и пусть работает, допилят перейду". Однако стоило мне попробовать и меня зацепило. Понятно, что каких то кардинальных отличий нет, но более плавные анимации, отзывчивость интерфейса - привлекают. Стараюсь багрепортить ошибки которые возникают, например у меня Audacity очень зависает под XWayland. А так, интересный опыт, который советую всем заценить.

Спасибо за прочтение и удачного дня.

Лайков: +36
войдите, чтобы ставить лайки
107
  • Опубликовано: 04.02.2024
  • vantiki

Комментарии

Hargard
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
10:56
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
>>Однако стоило мне попробовать и меня зацепило.
Именно. Ворчат только старые перхуны, пытающиеся в wayland-десктоп на всяком "стабильном" хламе, где тот же офис отстал на год, а для которого каждый патч выходят wayland-фиксы.
И попробывал бы hyprland - зацепило еще больше. Он заметно отзывчивей и gnome и plasma, речь естественно про wayland сессии.
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
14:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийHargardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
У Вас и Manjaro - лучший дистрибутив) А сравнивать wayland с gnome и kde - это как зеленое с круглым. Тогда уж с picom сравните, это еще более менее. И кто там будет отзывчивей)))
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
14:55
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
Никто не сравнивает GNOME с Wayland, Харгард лишь написал, что Hyprland (wayland-композитор) лучше, чем KDE и GNOME (имеется ввиду, лучше их композиторов)
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
15:30
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
- Wayland лучше Plasma и Gnome
- Чем лучше?
- Чем Plasma и Gnome!))
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
18:53
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+6
войдите, чтобы ставить лайки
Где сказано, что Wayland лучше, чем Plasma и GNOME?
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
04:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
В этом нет ничего удивительного, композитор только пол дела. Я думаю, что если сравнивать прям композиторы, то они будут +/- на одном уровне. А вот дальше все равно идет верхнеуровневая надстройка в виде графических тулкитов.
Hargard
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
20:12
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Для "десктопа" - безусловно. Или предложите чё другое? Нон-стоп альфа тест федоры? "Штабильный" дебиан 12, обмазанный фатпаками? Ченить от "отечественных" пилорамщиков?
Причем тут это ваш бессмысленный picom с лагающим курсором, когда речь идет о wayland-сессиях?
x230
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
21:01
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийHargardРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Чегойта не замечал в Арче за Пикомом такое.

P.S. Экспериментировал намедни с ними ...
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
23:08
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийHargardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Fedora productive-ready, а в Debian нет Flatpak по умолчанию, в отличие от той же Fedora.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
04:32
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
В Федоре по умолчанию тоже нет. Поддержка есть да из коробки, но софт ставится с реп приоритетно в графических утилитах. При этом для тех кто как я по старинке ставит с терминала, выбор очевиден. Это слава богу не Убунта, где решили контейнеризацию возвести в культ. Лично я ничего против не имею, на моем железе не видно разницы в скорости или других лагов. С удовольствием пользуюсь телегой из флатпака.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
15:55
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
В Fedora GNOME Software Center имеет жёсткую зависимость от Flatpak. GNOME Software Center ставится по умолчанию.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:01
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Да нет там жесткой зависимости. Если есть выбор flatpak от Fedora, flatpak сторонний или пакет rpm, то можно выбрать любой источник. Другой вопрос, что по-умолчанию он предлагает flatpak от Fedora, надо просто быть внимательнее.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:09
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Во-первых, Flatpak от Fedora это просто фильтрованный репозиторий без сборок проприетарного ПО
Во-вторых, у вас устаревшие данные. Он был отключён год назад: https://fedoraproject.org/wiki/Changes/UnfilteredFlathub
В-третьих, я прав https://src.fedoraproject.org/rpms/gnome-software/blob/f39/f/gnome-software.spec#_42
evgnor86
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:22
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Я собственно говорю то, что вижу в Fedora 39 Gnome 45. Чуть позже грузанусь туда и сделаю скриншот.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
02:54
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Судя по комментариям, вы используете её примерно с версии 35 без чистой переустановки.
При новой установки, когда вы откройте GNOME Software вам будет предложено включить глобальный список.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
05:18
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Как раз таки Fedora 39 чистая установка, т.к. прошлая серия 35-39бета была сломана мной напрочь :)

В общем хз, за что купил за то продал.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
05:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ну и уже совсем для чистоты эксперимента, я привожу скриншот из Fedora KDE 40 (Rawhide) c Plasma 5.93 (6.0 RC2). https://ibb.co/C9S1BMv

Правда пришлось вернуть Discover, т.к. я его снес сразу после установки. Сделал скриншот для вас и потом так же без проблем опять снес https://ibb.co/gzT2dF3

Кстати одно отличие все же есть. Несмотря на наличие всех трех источников, по-умолчанию теперь именно репозитории.
xKDE
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
05:49
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Приоритет регулируется порядком:
gsettings set org.gnome.software packaging-format-preference "['rpm', 'flatpak']"
evgnor86
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
05:51
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
В данном случае это KDE.

В общем суть то всей ветки обсуждения:
1. Магазины Плазмы/Гнома не прибиты жестко к Flatpak.
2. Выбор источника остался.
3. Снести магазин без ущерба системе можно. Могу ради эксперимента чуть позже повторить с Gnome Software (https://ibb.co/8dv9gT6)
xKDE
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
06:33
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
>>"Магазины Плазмы/Гнома не прибиты жестко к Flatpak."
Для чистоты эксперимента попробуйте снести Flatpak, оставив GSC)) речь была об этом
evgnor86
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
06:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
В данном случае да, надо бы зависимость от пакета flatpak сделать мягкой. Но думаю тут не было злого умысла, скорее беспечность. Мне лень идти открывать тикет в багтрекере))) но посмотрел бы их оф. комментарии на это счет с удовольствием.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
13:43
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
1. Plasma - согласен, GNOME - нет.
2. Он был очень давно, просто сейчас есть нефильтрованный (глобальный) Flatpak

В совокупности это противоречит вашему первоначальному комментарию: "В Федоре по умолчанию тоже нет. Поддержка есть да из коробки, но софт ставится с реп приоритетно в графических утилитах. "
evgnor86
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
13:45
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ну по поводу приоритетно да, согласен. Надо быть внимательным куда тыкаешь. Правда с учетом тормознутости этих "магазинов", неужели ими кто-то активно пользуется?
evgnor86
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:38
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
https://ibb.co/XC6ycYX
xKDE
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:09
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Вам про это:
https://fedora.pkgs.org/39/fedora-x86_64/gnome-software-45.0-1.fc39.x86_64.rpm.html
См. раздел Requires
evgnor86
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:38
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
иии? смотрите мой скриншот https://ibb.co/XC6ycYX
xKDE
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:44
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Вы знаете что такое зависимости в Linux? Вы не сможете удалить Flatpak, не удалив Software Center.
А откуда ставить - это и так понятно
evgnor86
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:50
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
А зачем мне его удалять? Что мешает просто не пользоваться? Я использую из флатпака только телегу. Тормознутым магазином не пользуюсь ни в Гном, ни в Плазме. Софт ставлю/удаляю/обновляю через консоль, включая флатпак.
xKDE
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
03:12
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийHargardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Это не курсор лагает, это в целом у Вас дистрибутив лагает вместе с Wayland! Но не переживайте, они в целом сделаны так, что это для них норма.
"попробывал бы hyprland - зацепило еще больше. Он заметно отзывчивей и gnome и plasma" разве не предполагает наличие лагов в gnome и plasma? А откуда они там на wayland-сессии? Она же божественна, как и Arch)))
Любой из Вами перечисленных, конечно, лучше. Хоть Fedora, хоть Debian. Причем даже Debian Sid. Хотя при чем здесь flatpak, не ясно. Да и наши "пильщики" точно лучше, потому как они "тащат" у RH и Debian, как ни странно!)))
igorborisov
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
12:18
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Наши пильщики не вносят вклад в опенсоус
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
15:59
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Hargard говорит, что Hyperland как композитор, построенный для реализации Wayland-протоколов лучше и отзывчивые, чем Mutter и KWin

P.s. ваши пильщики пока не смогли не придумать ничего нового
xKDE
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:14
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Так у них и нет такой цели)
Придумывает RH, а они, понятное дело, только тащат)) Но тащат годное, на том и живут) Представьте, они бы тащили у Manjaro)))) это было бы дно!) Хотя эти могут)
evgnor86
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
16:47
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Справедливости ради Mutter/KWin тяжелее хипстерского тайлингового манагера.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
02:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
да я вроде и не спорю) и мне кажется, в многом это обусловлено тем, что код для Wayland и код для Xorg никак не разделён
Kamikaze
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
11:04
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+7
войдите, чтобы ставить лайки
Ещё год назад я использовал Wayland, хотя многие писали, что он сырой и невозможно его использовать постоянно (однако мой опыт говорил об обратном), но у меня был AMD.
Сейчас я перешел на Nvidia и Wayland уже не кажется таким идеальным. Буду ждать 550 версию драйверов и можно будет делать какие-то выводы, насколько Nvidia готова к переходу на Wayland.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
14:59
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийKamikazeРодительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
2 года назад пользовался Wayland на NVIDIA и всё было хорошо и больших проблем не было
hagallar
13.02.2024
10:29
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийKamikazeРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Аналогично. Уже 1.5 года сижу на KDE c Wayland, встройкой Intel на рабочем компе. Проблем не было ни разу.
Rom
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
11:25
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
На интеловской графике с wayland имею все проблемы что здесь описаны для иксов. С иксами все нормально.
x230
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
15:24
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийRomРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
+
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
04:40
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийRomРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Хз, я пользуюсь на ноуте со встройкой интел UHD Graphics 630 (отключил дискретку вообще) и все прекрасно и плавно работает.
Rom
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
19:35
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Со встройкой Intel Iris Xe, у меня он не работает нормально. Проблема на проблеме. То разрешение сбросит, то все замыленное или вообще ярлыки отвечать перестают. Иксы при этом без нареканий.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
08.02.2024
19:52
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийRomРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ну тут вопрос скорее к поддержке Iris Xe в mesa-intel, чем к Wayland. Все же камушек относительно новый. Но спасибо, интерсный опыт на будущее, т.к. планирую замену бука на легкий и без дискретки.
Minor748
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
12:22
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Всё ждал, когда кто-нибудь напишет подобную обзорную статью, потому что действительно, только ленивый не вставил что-то, но обычно это копипаст/пересказ уже изложенного. Собственно, и тут больших откровений нет: например, есть упоминания, что W работает быстрее, но не сказано, за счёт чего именно.

По-моему, эти слова я уже приводил …

О Wayland его создатель отзывается так:
Wayland — новый графический сервер, который выполняет только крошечную часть функций Х, которые мы действительно используем, когда запускаем композитный рабочий стол. Wayland, по сути, — буферный менеджер (подобно DRI2 для X.org), обработчик входных данных. Весь рендеринг выполняется на клиентской стороне — так, как сегодня работает OpenGL, а задание режимов и другие аппаратные установки выполняются в ядре. Такой подход значительно упрощает организацию сервера.

Т.е. за счёт "упрощения" граф.сервера, они вынудили значительно пожирнеть тулкиты. И если раньше была одна точка отказа - Х-ы, то теперь, при использовании прог с разными тулкитами, этих точек будет столько, сколько есть в системе тулкитов.
С облегчением нас.
choice
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
13:03
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
+4
войдите, чтобы ставить лайки
Вопрос не изучал, но по изложенному очевидно, что если будет отказывать приложение, а не вся система, то это облегчит использование.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
04:43
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Тулкиты никакого отношения к рендерингу не имеют.
Выкинуть прослойку между ядром и клиентом в виде монструозного х-сервера - это правильный шаг.
ArboLeet
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
13:15
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
C wayland я заметил одну проблему: мало стековых композиторов.
LabWC сегфолтился на ровном месте, плюс имел мало настроек и дурацкий оупенбоксный XMLный конфиг.
Я решил написать свой композитор, но для wlroots не нашёл тогда нормальной документации.
Скорее всего всё уже поменялось, потому что тесты я проводил больше года назад уже
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
18:56
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийArboLeetРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Вот, наверное, негоже так говорить, но сколько систем не перепробовал и alpine, и fedora, и void и нигде не ловил проблем с labwc. Однако это все на графике Intel
ArboLeet
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
16:11
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
У меня тоже всё это было на интеловской графике
gurey
05.02.2024
14:42
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийArboLeetРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Недавно появился ещё один композитор, Strata называется, только начал развиваться, надо будет попробовать. Правда с недавнего времени, а точнее уже больше года использую Hyprland и менять не хочу.
https://github.com/StrataWM/strata
ArboLeet
Активный пользователь
Активный
10.02.2024
17:47
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийgureyРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ну этот написан на Rust, плюс настраивается с помощью Lua. Ну вот зачем для конфига использовать полноценный ЯП?
xKDE
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
14:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Не готов. И никогда не заменит. Это вообще не сервер. Нет единой стандартизованной реализации. Каждый теперь будет по-своему решать проблемы. Схема классическая - разделяй и властвуй. Причем этой кривой поделке (достаточно примитивной по функционалу) 16 (Шестнадцать) лет, а она до сих пор не работает как нужно. И дело не в приложениях, которые нужно переписывать.
Х11 тоже далеко не "фонтан", но менять кривой X на еще более кривой W не намерен до последней возможности. К сожалению, квалификация современных кодеров не позволяет им понять и поправить иксы))) такие времена, поколение потребления. Понятно, что RH прекратил поддержку Xorg и он гарантированно загнется, но пока этого не случилось - сижу на иксах)))
P.S.: тирринга и прочих "бед" тут описанных не имею. Надеюсь, выкатят X12)))
The9S
04.02.2024
19:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Пердеж человека с синдромом утёнка. Так и не сказал, чем w хуже исков
PedroAmor
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
01:12
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Согласен и кстати очень спорное утверждение автора....
...Все действительно работает намного плавнее и отзывчивее, чем на сессии с X.Org. Стоит отметить, что у меня видеокарта от AMD.
Так вот тоже амд и в мх под кедами проверял вертик. авто скроллинг pdf файлов - вэйланд проигрывает напрочь и по скорости и больше дергает изображение. Сижу на Х пока не вылижут свой вэй. В минте вэй вообще только для мазохистов сейчас.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
04:47
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийPedroAmorРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Действительно плавнее, как на картах нвидиа, так и на картах интел. На амд особой разницы не заметил, но она у меня 6800ХТ, так что видимо вытаскивает сама по себе.
PedroAmor
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
23:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Вот и я о том же, не являсь сектантом Х просто сужу по результату - типа вам ехать или шашечки (в этом случае вэй)?
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
04:49
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Да хоть Х14. Прогресс уже не остановить и думаю с 2025г. Хорг будет окончательно выпилен из всех широкоиспользуемых рабочих окружений. Надо просто принять это как факт.
xKDE
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
05:16
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
При чём тут прогресс! Принятие Wayland останавливает Linux ещё лет на 10 на desktop'ах. За это время и Win и Mac будут далеко впереди, посмееваясь, как обычно над лузером, а в Linux всё ещё будут договариваться какая реализация графического сервера лучше и вряд ли договорятся! Либо RH всё остальное отсечет, выкатит стандарт и все пойдут ровным строем) Ничего нового!
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
05:24
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Так уже договорились! Будет Wayland, а Xorg будет выпилен в течении 2024 года.

Плазма 6 официально не будет иметь поддержки Xorg.

Пишу кстати из нее с ноута на встройке интел и Wayland. Тестирую на Fedora Rawhide. https://postimg.cc/5XhJSGW2
xKDE
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
05:34
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Wayland - это протокол, а сервер+менеджер окон реализует каждый сам! В kde один, в gnome другой и т.д. И все они разношерстные. И желающих писать ПО под Linux более менее профессионально станет ещё меньше. И даже по протоколу не договорились, а RH прекратила поддержку X'ов)))
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
05:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Прикладные приложения пишут на тулкитах, а что там и как под капотом в графическом окружении реализовано, в целом фиолетово. Под голый Xorg уже давно никто не пишет, если речь об этом.

Зачем тем же Mutter/KWin еще одна прослойка до железа и ядра? Правильно - не зачем, поэтому и выпиливают Xorg.
xKDE
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
06:37
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Прослойка остаётся, только она теперь часть тулкита и у всех разная!
А если бы в Linux были проф конструкторы, то выкатили бы протокол, дали бы стандартную реализацию и объявили о приеме предложений. Не можете реализацию дать сами - объявите конкурс. А так 16 лет херотой занимаются. И ещё 10 будут догонять до функционала Xorg и договариваться. Это контрпродуктивно! Не удивлюсь, если за весь этот банкет платит MS)
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
06:57
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
А зачем догонять до функционала Хорг?,наоборот от этого и ушли.

Вы все ругаете системд, но вот монстр хорг готовы расцеловать :)
xKDE
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
07:02
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
facepalm))))
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
08:31
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
не поленитесь рассказать в чем именно пальма))) и что такого от Хорг нужно притащить, чтобы было всем хорошо?
xKDE
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
13:16
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
1. Ушли не от функциональности, а от её реализации. А функциональность надо догонять, хотя бы до уровня графического стека Xorg.
2. SystemD внесла единообразие в Linux и дала возможность решать задачи одинаковым способом. Way делает всё наоборот. Сейчас это примерно как солянка с системами инициализации до SysD.
3. Xorg давно требует замены.
Снова все надежды на Корпорацию монстров)))
x230
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
13:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Грустная, но - правда...
+
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
15:36
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
1. Все же не пойму о каком функционале идет речь? Возможность запускать приложения по сети?

2. Wayland сделал ровно тоже (в хорошем смысле) - есть протокол, есть эталонная реализация. Дальше каждый пилит композитор под свои задачи, свой тулкит, свои подходы к оптимизации и т.д. и т.п. Я не вижу в этом противоречий. Привет сторонникам unix-way :().

3. В Хорг отвратно многое. Взять тот же убогий рендеринг шрифтов, задержки отрисовки (тиринг), отсутствие нормальной поддержки HiDPI и HDR и т.д. и т.п. Даже если кто-то взялся бы с нуля переписать Хорг и назвать его Хорг12 - это в итоге получился бы +/- Wayland.
vantiki
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
17:20
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+4
войдите, чтобы ставить лайки
Не соглашусь, однако, Wayland прежде всего упрощает сам графический стек и да - скидывает задачу на разработчиков оконных менеджеров и окружений.

У такого подхода есть как плюсы, так и минусы. Определенный минус, что каждый пилит свою реализацию и не факт, что она получится удачной. Тем не менее, тут если код кривой, то он и на иксах плохо работал бы :) Потому не вижу проблему в некой "децентрализации" графики. Она могла бы породить большую свободу, позволяя более детально настроить логику поведения.

Про 16 лет.... Часто вижу такой аргумент, дескать "раз вяленый так прекрасен, почему не стал стандартом?". Это довольно глубокая нора, признатся, и причин для такой ситуации довольно много. Несовместимость, драйвера, новый подход и прочее - останавливали большинство от перехода на вяленый.

Несмотря на это - сейчас всё реально гораздо лучше, чем даже пару лет назад. Помню, гонял убунту с гномом на интеловской встройке и, если честно, опыт на 18 год был довольно поганый.

Сейчас же на AMD никаких проблем не встретил, может просто свезло, не знаю.

Подводя небольшой итог - тенденция к Wayland видна, чуть ли не в каждой софтине любое обновление на "улучшение совместимости с Wayland". А потому мне кажется, в ближайшие пару лет, как минимум, гиганты в мире рабочих окружений окончательно на него перейдут. X11 нормальный, сам с ним проблем особо не имею, правда, более современная реализация явно поможет десктопу стать более свежим и гибким, я по крайней мере так считаю.
xKDE
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
18:10
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Единственная причина, по которой Way достали из могилы, где он пролежал лет 12, это то, что RH нужна изоляция приложений и продвижение flatpak. На иксах это не просто реализовать. По этой же причине Pulse заменили на Pipe. А в сказки про заботу о качестве звука и плавности картинки, простите, я не верю))
И я вполне осознаю, что Xorg в прошлом. Но я же говорю только за себя и сижу на иксах))
choice
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
18:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
За статью спасибо.
Я в вопрос не углублялся и не уверен, что надо.
Я выбираю, каким дистрибутивом пользоваться, и приму их выбор, т.е. что там будет, то и ладненько, ведь все они думают о совместимости и тенденциях.
RedHat, видимо, хочет не просто обрезать халявщиков, но ещё и организовать водораздел. Это резкие решения и посмотрим, что у них получится и каким будет сообщество вокруг них.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
14:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Мне кажется, можно было больше аспектов затронуть: например, популярную заметку от создателя AppImage Саймона Питера: https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d1f2277 а также недавно вышедшую где сравнивается терминология https://gist.github.com/probonopd/d57e9c77e4fccc5e5f87d7000beb9730
Рассказать про Xenocara (по сути сборка Xorg от openBSD)
scorpii
Активный пользователь
Активный
04.02.2024
16:23
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Толи спешили, толи не все охватили в статье. И, Главное, забыли, что x. = server, w = not server (для некоторых это критически важно)
нынешняя версия х-сервера избыточно тяжелая, много накопленного годами лишнего кода (который уже не актуален), но править его решили нецелесообразно, да возможно уже и некому... Концепция w - проще, многие задачи ложатся на плечи "композиторов", функционал которых это уже давно поддерживает. И, самое главное, за этим "красная шляпа", а куда она повернет - туда и другие.
MnjrIlya
04.02.2024
19:56
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
хорошее мнение. plafon привет btw
igorborisov
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
12:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMnjrIlyaРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Plafon тут не сидит
Stanlyzoolo
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
10:24
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Slack под Wayland шарит черный экран в хадле. В иксах всё хорошо.
Нашел на просторах, что надо включить каким то энвом поддержку wayland сессий, но не помогло.
По работе нужен рабочий слак, поэтому перелез обратно на иксы.

Для работы подходит что одно, что второе. Или у меня такая работа, что не встречаюсь с серьезной необходимостью переходан на wayland.
igorborisov
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
12:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийStanlyzooloРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Что такое хадле?
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
15:45
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийigorborisovРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
https://slack.com/features/huddles
Проще посмотреть. В двух словах общее рабочее пространство.
igorborisov
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
12:13
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Знатная табличка со "Схемой работы X Window System"
LexD
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
13:02
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Я так понимаю, тенденция всё же имеет место быть.
( https://pingvinus.ru/note/systemd-review-adelie#c98337 )

Не играю в игры, видео смотрю редко, обычно в браузере.
"Тиринг ... и прочие графические артефакты " — не знаю, что это такое.
Если что-то долго работает, значит это сделано хорошо и качественно. Вероятно.
Мнение ленивого консерватора. Не более чем.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
15:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Ну например немцев из ж/д компании это привело к тому, что они не могут найти админов MS DOS!!! Карл! Все кто есть в округе или на пенсии или (прошу прощения) померли от старости. А взять и переписать - это огромное время (промолчим про деньги и т.д.). Т.е. вот к чему приводит излишний консерватизм.
LexD
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
17:07
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Да, читал про затруднения немецких железнодорожников.
https://www.cnews.ru/news/top/2024-01-30_samoj_peredovoj_strane_evropy?ysclid=ls8ylupesp169835654

Только там речь идёт о том, что ребята используют ОС, поддержка и разработка которой прекращены.
Я же имел в виду, что ежели программа работает, и работает давно, то обязательно ли её выкидывать на свалку истории?
К примеру, openbox. Последняя версия 3.6.1. (1 июля 2015). Работает. Девять лет без обновлений.

Можно переписать (мелкомягкие переписывают что-то там на Rust), отшлифовать, доделать, добавить и т.д..
И в статье речь не о переписывании X.Org, а о новом Wayland.

А насчёт немцев...
Вряд ли это проявление консерватизма как такового, жд инфраструктура имеет критическое значение, работает — не трожь,
к тому же масштаб — менять если, то по всей стране (не так ли?), а это, вероятно, дорого.
Опять же, MS-DOS поддерживалась Microsoft до 2006-го года, Windows 3.11 получала обновления с 1992 по 2001.
Не так уж и давно окончена поддержка, учитывая, что поезда серии Intercity-Express были выпущены в 1991-м, т.е. эксплуатируются уже более 30 лет.
Также не могу не отметить, что обновления не везде и не всегда уместны и вообще нужны.
Грубо говоря, ОС (прошивка) в стиральной машине или в микроволновке будет также выполнять своё предназначение и через 30 и более лет после выпуска.
На поездах, как я понял, MS-DOS играет схожую роль.

Кстати, и MS-DOS и Windows 3.11 (возможно, UNIX) вероятно где-то до сих пор в ходу ещё, не только в немецких поездах.
И что в этом плохого, если оно работает?

Манера современная: сломать что-то старое, не сделав ничего нового.
В комментарии выше я обозначил свою приверженность консерватизму. Впрочем, у меня он не особо излишний.

P.S. Меня зовут не Карл. Моё имя: Lex, фамилия: D.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
17:20
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Ну как минимум в том, что ОС больше не поддерживается и админов особо нет. Да и дело скорее не в ОС, а в софте под нее. Т.е. надо было об этом давно подумать и начинать миграцию. Работает не трогай - это палка о двух концах.
LexD
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
17:31
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Так а почему ОС больше не поддерживается? Из-за жадности тех же мелкомягких?
ОС ведь работает, выполняет свою функцию.

"давно подумать и начинать миграцию"
Вероятно, я не самый консервативный и медленный. Может, ещё и не самый жадный.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
17:34
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
А почему бы и нет? Если продукт не приносит денег, хотя бы в виде отчислений за техническую поддержку, компания не обязана его тащить. Все честно. Но как я говорил, дело там скорее не в самой ОС, а в софте под нее.

Я не понимаю честно таких консерваторов. Нет надо подождать еще 50 лет, чтобы все в один момент рухнуло... Ок
LexD
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
17:40
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
50 лет — это нормально.
Работает — не трожь.
Предлагаю на этом закончить, ибо меня Вы не переубедите, а я — Вас.

Некоторые взгляды на некоторые вещи основаны на личном опыте.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
17:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Без проблем. История всех рассудит ;)
UserReady
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
13:30
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Wayland - тоже не всё идеально, чтобы перейти полностью, можно найти много проблем с работой, стабильностью и т.д.

Лет через 10-20 также накопится много ошибок, проблем, лишнего когда и тогда опять надо придумывать новое и стабильное, какой был размер системы и программ лет 30 назад, какой сейчас?

Я не против прогресса, когда будет стабильная работа и исправят ошибки, тогда пусть заменяют. На сайте была статья про систему BSD (извините лень искать), там сразу решили проблему, а почему не могут или не хотят также сделать в Linux?
evgnor86
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
15:52
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийUserReadyРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Ну во-первых если не использовать, не будет обратной связи или хотя бы просто анонимной статистики. Как исправлять то тогда?

Во-вторых это неизбежно и все обрастает костылями. По хорошему надо устанавливать для таких системно значимых продуктов предельный срок EOL и горизонт 15-20 лет выглядит вполне подходящим. Т.е. прошло 10 лет сделали код-ревью и начинаем думать в сторону рефакторинга.
letyn77
05.02.2024
16:40
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
по XFCE новости уже год, есть какие-то существенные продвижения?
vantiki
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
16:53
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийletyn77Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Признаться, не знаю. Разработчики в целом как-то плохо делятся новостями о развитии, потому остаётся только гадать и ждать 4.20.
letyn77
05.02.2024
17:43
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
релизы XFCE это вообще исторические события достаточно редкое явление, получается год новости для них это не срок.
ChubaDuba
Активный пользователь
Активный
05.02.2024
16:42
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
https://linux-hardware.org/?view=os_display_server&scale=last_year
Акулина
05.02.2024
17:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Это всё конечно замечально, пока тебе не надо что бы на десктопе крутились VNC и какой нибудь AnyDesk. И вот тебе уже надо выдумывать какие костыли придумать что бы оно работало. Для VNC - 2 сервира вешать (один на экран входа, входой уже в сессию пользователя). что надо для anydesk и прочих ПО - быстрый ответ найден небыл и система была переключена обратно на Иксы
evgnor86
Активный пользователь
Активный
06.02.2024
09:24
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийАкулинаРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
wayvnc - не тестил, но обязательно попробую. Кеды, Гномы не поддерживаются... только основанные на эталонном wlroots (Sway и т.д.)
anydesk - да, пока не поддерживает

Да, в этой части пока печалька...
evgnor86
Активный пользователь
Активный
06.02.2024
09:34
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
В Кедах есть свои наработки по RDP, надо будет потестировать на досуге. https://planet.kde.org/arjen-hiemstra-2023-08-08-remote-desktop-using-the-rdp-protocol-for-plasma-wayland/

Не взлетело... Сервер Plasma 5.27, клиент Plasma 5.93
evgnor86
Активный пользователь
Активный
06.02.2024
09:37
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Красношапки пошли еще дальше и предлагают некий waypipe https://access.redhat.com/documentation/ru-ru/red_hat_enterprise_linux/9/html/getting_started_with_the_gnome_desktop_environment/remotely-accessing-an-individual-application-wayland_getting-started-with-the-gnome-desktop-environment

С виду это что-то похожее на удаленный запуск приложений Xorg. Кто там просил функционал Xorg притащить в Wayland?
xKDE
Активный пользователь
Активный
06.02.2024
17:16
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийevgnor86Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
>>С виду это что-то похожее на удаленный запуск приложений Xorg.
Это конечно хорошо, но оно не работает! С 20го года периодически тестирую.
И заработает оно нормально ещё лет через несколько, если вообще случится. Сейчас мои сотрудники работают на Xpra, всё как часы. Никакими vnc это пока не заменить.
evgnor86
Активный пользователь
Активный
06.02.2024
17:33
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Да согласен, вот тут пока есть за что не любить Wayland. Терминальник на нем не построишь ;)
Mur
07.02.2024
11:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
А что за третья иконка на скриншоте?)
Что это за программа?
igorborisov
Активный пользователь
Активный
07.02.2024
11:38
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMurРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Наверное ссылка на главную страницу линукс.орг.ру
vantiki
Активный пользователь
Активный
07.02.2024
11:50
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMurРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Это nekoray. Клиент для X-ray протокола. Среди аналогов самый удобный, как по мне.
Mur
07.02.2024
12:05
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Спасиб :3
admxans
08.02.2024
12:43
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Где-то год назад на старом ноутбуке 2009 года с ATI видеокартой запускал Кеды с Вейланд сессией - тормозило. Пару месяцев назад - лагала панель и виджеты. Под Х - идеально работает больше 12 лет. Дистрибутив - Оренсусе tumbleweed. На остальных ПК - Мате и Крыска, и там тоже нет проблем с иксами.
[аноним]
08.02.2024
19:30
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийadmxansРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
На ноутбуке 9 года и Десятка подтормаживает ))
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
09.02.2024
13:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
В копилку Wayland: Oasis — статически слинкованный дистрибутив Linux использует velox — минималистичный Wayland-композитор, построенный на базе swc
Syntadev
12.02.2024
14:56
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Для меня главная проблема на Wayland'e = Дискорд. А конкретно демонстрация экрана.
defs
Активный пользователь
Активный
17.02.2024
14:52
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Примерно год назад переключил KDE Neon на Wayland. Разницы не ощутил, всё работает точно также как работало до того.

Написать комментарий

Ваше имя:
Текст комментария:
  • Уважать других.
  • Не ругаться.
  • Без оскорблений.
  • Без грубости.
  • Не переходить на личности.
  • Писать на русском языке.
  • Без политики.
  • Без флуда.
Правила