Подсистема инициализации systemD. Недостатки systemD. Linux статьи
Поддержать
Написать статью
Войдите, чтобы писать статьи

Подсистема инициализации systemD. Недостатки systemD

111

Недостатки systemD

Материал написан пользователем сайта.

systemD был представлен 30 марта 2010 года и в 2010-е годы вытеснил традиционную систему init. Развивается Леннартом Петтерингом и Кеем Сиверсом, а также другими разработчиками, опубликован под условиями GNU LGPL v2.1 или более поздней.

Предшественник

До systemD в Linux использовался SysVinit, окончательно сформировавшийся в AT&T UNIX System V (отсюда и название).

SysVInit (или просто init) работает как демон (компьютерная программа в UNIX-подобных системах, запускаемая самой системой и работающая в фоновом режиме без прямого взаимодействия с пользователем, а не то что можно подумать), запускается сразу после ядра и имеет PID (идентификатор процесса) 1, init отвечает за дальнейшую загрузку системы - для этого запускаются стартовые сценарии, которые выполняют проверку и монтирование файловых систем, запуск других демонов и прочее, что происходит при запуске системы.

Недостатки

Дуг Макилрой, один из основателей традиции Unix, обобщил философию этих систем следующим образом:

«Философия Unix гласит:

  • Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо.
  • Пишите программы, которые бы работали вместе.
  • Пишите программы, которые бы поддерживали текстовые потоки, поскольку это универсальный интерфейс».

systemD не соблюдает первый пункт, поскольку помимо инициализации предоставляет:

  • запуск сервисов по расписанию (заменяет cron);
  • сокет-активация служб (заменяет inetd);
  • работа с аппаратным сторожевым таймером (заменяет watchdog);
  • смена корня (заменяет chroot);
  • автомонтирование томов и сетевых ресурсов (заменяет mount & fstab);
  • journalctl — служба журналирования;
  • systemd-analyze — анализ скорости запуска служб;
  • systemd-boot — UEFI загрузчик(замена grub).

Из-за столь большого количества функций systemD порой работает нестабильно, имеет запутанный код, который сложно проверить на безопасность и повышает потребление ресурсов всей системы (после миграции с Debian 10 на Devuan 3 (systemD → SysVInit) потребление ресурсов упало с 600 мб до 300 (правда мои кривые руки быстро это поправили)).

Помимо этого при использовании системс systemD лично я испытывал проблему с тем, что через некоторое время использования система начинала очень долго выключаться. Пообщавшись с другом выяснил, что это не только у меня.

В интернете без труда можно найти и другие проблемы.

Использование

Подсистема была предложена как внешняя зависимость для GNOME 3.2, GNOME версии 3.8 и выше уже нельзя установить без systemD.

systemD используется в следующих дистрибутивах:

  • Debian GNU/Linux 8+
  • RHEL 7+
  • CentOS 7+
  • Ubuntu 15.10+
  • Fedora 15+
  • Mageia 2
  • Mandriva 2011
  • Rosa
  • openSUSE 12.1+
  • Arch Linux 12.11
  • Sabayon 13.08

Дистрибутивы, в которых systemD доступен:

  • Debian GNU/Linux 7
  • Gentoo

Альтернативы

Одними из наиболее популярных альтернатив в сфере систем инициализации являются:

  • SysVInit
  • Runit
  • OpenRC
  • Upstart
  • S6
  • и другие менее известные

Также существуют дистрибутивы, поставляющиеся без systemD:

  • Devuan — форк Debian с SysVInit по умолчанию.
  • AntiX — форк Debian с SysVInit или runit на выбор.
  • Artix — форк Arch Linux с 3-мя системами на выбор: OpenRC, Runit и S6.
  • Gentoo
  • Void Linux
  • Все *BSD системы
  • и другие менее известные.

Примечание: Эта статья лишь моё мнение, у вас может быть другое.

Лайков: +26
войдите, чтобы ставить лайки

Материалы по теме:

111
  • Опубликовано: 26.07.2021
  • ReiCode

Комментарии

Аноним
26.07.2021
15:11
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
А что насчёт плюсов SystemD?
XapoH
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
16:36
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+6
войдите, чтобы ставить лайки
на сегодня (после того как сисда стал монстром), для "администратора десктопа" их уже нет. Ни простоты управления, ни скорости загрузки, ни стабильности.

ЗЫ. Думается мне в том, что в одном месте теперь лежат chroot и boot добавило немало надежд писателям вирусов под линукс - чем выше унификация, тем легче будет написать первый реальный(!) Армагедон
csgo
26.07.2021
19:43
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Какой дистр выбрать без SystemD чтобы csgo 100% запускался, Artix?
ReiCode
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
20:35
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
На Devuan отлично ставится стим и валвовские(и не только) игры
x230
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
21:00
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Действительно, разве только один Artix годный?
Devuan - вполне себе ничего!
dataman
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
15:12
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Спасибо, просто образец статьи!
AquaVerso
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
15:14
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Я человек простой, вижу ReiCode ставлю лайк!
***Artix использует 4 системы инициализации ( suite66 или просто 66) :)
ReiCode
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
15:15
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
А вот этого не знал. Спасибо
Minor748
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
17:23
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Судя по комментам тут, её только не давно добавили. Потому как это форк S6, если я правильно понял.
Но на сайте ещё такого варианта не видел.
AquaVerso
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
18:13
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Weekly builds там вся прелесть :)
Minor748
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:12
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Есть, не заметил сразу suite66.
x230
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
21:04
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Да, suite66 не так давно появилась .
Свежак всегда беру здесь:
https://download.artixlinux.org/weekly-isos.php
...
P.S. runit онли! + Plasma + LTS-ядро. - Стабильненько, м-м-м! Прям вкусняшка!..
Александр
26.07.2021
15:22
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+4
войдите, чтобы ставить лайки
Ох этот уж systemD, желаю ему ... найти свой скромный уголок. Лозунги за смену, слышны всё чаще..
Зачем мне бинарные логи, зачем мне крон в системД, зачем мне там синхронизация времени. Верните всё назад)
XapoH
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
16:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
крона в сисду засунуть.. это хорошо нужно знать толк в извращениях.
ЗЫ. сейчас подумалось - а может его туда засудули не потому, что очень уж хотелось, а потому, что "ниасилили" контроль запущенных со стороны процессов? Ну, типа, сисда должен королировать всё(!), а тут какой-то мутный крон что-то своё запускает. Зачем с ним договариваться? Проще забрать его полномочия (тем самым убив его как вид)
Александр
26.07.2021
15:26
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+7
войдите, чтобы ставить лайки
Было бы хорошо, если бы к перечню недостатков были бы добавлены ещё и достоинства. Не просто же так разработчики популярных дистрибутивов выбрали именно systemD, при таком количестве альтернатив. К тому же так статья выглядела бы законченной и объективной.
XapoH
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
16:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
> не просто же так разработчики популярных дистрибутивов выбрали именно systemD

Когда-то не просто же так все выбрали Internet Explorer? а потом - не просто же так выбрали Chrome. Просто бизнес (и агрессивный маркетинг) и ничего личного - корпораты насаждают единый стндарт. А потом "вдруг" выяснится, кто писали этут сисду на деньги Красной Шапочки. А значит и "результаты интеллектуального труда" принадлежат той же КШ. Ну ладно - денег с вас брать не будут, нов коде ковыряться непозволят. И что там будет в этой сисде - одно NSA будет известно. И куда-то дется с этой подводной лодки многие уже просто не смогут. В результате получится тот же масдай, но "под свободными лицензиями".

ЗЫ. Предлагаю просто вспомнить радость в стАне "любителей прогресса" по попводу хрома, затем - по поводу того, что стало удобно писать странички (единый стандарт жеж!). И оглядеться вокруг - не прошло и пары десятков лет, как сдох даже "вечно живой IE" и "при всё богатсве выбора" не осталось ничего, кроме хрома (и нескольких откопанных стюардес для фриков). И Корпорации Бобра, когда-то начавшей этот хром продвигать.
Или кто-то считает красношляпников дурнее Корпрации Бобра?
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
16:52
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
откопанные стюардессы негодуют...
XapoH
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:15
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
кстати о стюардессах - ещё на лоре заметили, что новый логотип здорово напоминает ту самую "откопанную стюардессу" (в гробу)
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:25
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
:D
dataman
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
15:28
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
> и другие менее известные

В NuTyX используется свой форк runit (runyx) с небольшими изменениями.
Но недавно они тоже добавили systemD.
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
16:44
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
и снова ты с этим своим "один день в лайф режиме", как оно так к тебе приклеилось, неужели он так в тебя запал..
есть же более интересные и прогрессивные: Ubuntu например :D
dataman
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:40
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Это я на него запал. :-)
И пока есть запал в пальцах, пишу обзор.
Раз других желающих нет. :-D
ReiCode
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
17:57
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Я никогда не слышал о NuTyX ¯\_(ツ)_/¯
Возможно, стоит попробовать
x230
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
15:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
+
Интересно.
Познавательно.
Хорошо написано.
Мне понравилось.
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
16:04
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
да, тоже заценил, нормуль статейка, спасибо!
wildwiking
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
17:00
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
И о чем статья? О том что systemd г-но, об этом написано уже не мало, на том же ЛОРе. Вы бы лучше уважаемый автор написали бы о том, как управлять системой инициализации котрую вы используете, таким простым человеческим языком чтобы и новичку было понятно, а так... Глядишь и другие бы убежали с так ненавистного вам systemd. Или это повод выделиться, смотрите я использую sysvinit, а эти...
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
17:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
во-первых, человек сделал контент, который кстати довольно неплох, для своих лет парняга молодец так-то, а что полезного сделал ты на данном ресурсе? какую инфу принёс?
<censored>
wildwiking
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
17:29
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
Ну я покрайней мере не развожу холивар о том что лучше а что нет, и не зарабатываю баллы пустыми сообщениями, дабы поднять свою активность, и если писать то писать объективно, и когда нечего сказать по существу начинаются оскорбления...
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
17:38
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
вот-вот твоя активность и есть: бесполезность, оскорбление труда пятнадцатилетних и потуги на холивар, так что .... ... .....
wildwiking
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
17:43
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
:-))
dataman
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
21:36
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
> зарабатываю баллы пустыми сообщениями, дабы поднять свою активность

Всегда забавляют "телепаты". Что-то там напридумывают, и искренне считают, что их мысли совпадают с чужими.
Это некоторые из современной мОлодёжи часто озабочены какими-то там лайками/"репутацией"/рейтингом...
Куда катится мир. :-(
ReiCode
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
17:54
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Практически ничем не отличается от systemD
sudo service wicd {start|stop|restart|...}

sudo service --status-all покажет все сервисы и их состояние
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
17:58
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
все пропало.. в 4 диване теперь вместо демона wicd, поцтерингов нетворкманагер запихан.. и пульсу с пипкой прибили :(
ReiCode
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
18:00
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
:(
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
18:05
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
я к тому что по дефолту так, можно самому конечно все это выпиливать и костылить перепиливая, но зачем? в топку chimaera, beowulf был последним нормальным диваном.
ReiCode
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
18:31
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Придётся переехать на что-то другое
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
18:37
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
ага, на Ubuntu! :D

пойду Haiku поковыряю чтоле...
XapoH
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
18:45
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
AntiX же пока(?) есть - там ни единой богомерзости. Они уже там 11 дебиан перепиливать начали - в стоке (с родными DE) всё работает ну оочень шустро (давеча тыкал палочкой. Даже остался бы, но там бета - туда крыса не ставится. А я привык к ней)
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
18:51
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
а знаешь, как зарелизится и крыску туда можно будет пригласить, обязательно гляну, мне крыса тоже ближе, вмка их страшнючая прям))
XapoH
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:05
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
вмка там ближе любителям ldxе (некоторым даже нравится), который ставится без проблем.
Собственно и xfce ставится (4.16 кстати) - проблемы там с запуском через lightdm (слим там страшный как моя жизнь, а к родному для крысы лайтдеэму не прикрутить почему-то - система всё равно пытается начать со слима). По startx из консоли всё работает как часы.
Ну и пара каких-то ошмётков от сисды в папках светятся. Ну бета она и есть бета - они сами пишут, что это только тыкать палочкой и ни в коем разе не для работы.

ЗЫ. Ещё замеченные проблемы:
1. Лично для меня - установка пропиетарного Оптимус от nvidia: через встроенный скрипт происходит только имитация установки - как стояло нуово, так и стоит. Легаси ручками - вполне ставится. А вот конфиг-панель к нему - ну никак (при том, что в родном брате МХ - всё ставится скриптом и без проблем). Так что нормально работает только через бамбла.
2. Разбиение диска в установщике тоже мёртвое - или "автоматом" с захватом всего диска (и только тремя разделами), или "никак". Даже пустой хвост (как в артиксе) на диска не оставить. Но для тыкать палочкой - сойдёт. Остадлное понравилось больше, чем в 19.4
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:23
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
понятно, ты наверное видел кутейное безобразие на котором я сейчас сижу, так вот... этот опенбокс как и все в нем открывающееся ну ни как не могу сравнить с лхде или чем-то вроде айсвм, но это чисто собственный взгляд на приятность глазам и удобство.. кстати слим всегда и везде ставлю, мне он нравится... а в остальном, ну глянем на релизе.
XapoH
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
я долго сидел на lxde. Но как только они стали к этому прикручивать культи - сразу свалил. Они хороши для программописак, но никак не для юзверей. имхо.
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:33
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
да есть такое, я даже на 10 демьяне именно лхде еще не кутейное юзал, а ща по большей части, что не беру все крыску вгоняю, привычнее как-то.
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
09:49
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Такие непонятки как раз и порождают холивары.
Я в этом посте (https://pingvinus.ru/note/systemd-preview-cons#c61226) поптался (совсем уже) вкратце описать основную причину расхождения в сообществе взглядов на систему инициализации. Причина именно в идеологии: многим кодерам понравилась "универсальность" и "всемогущество" систем-д, а тру-сообществу (unix-way сообществу, если угодно) такой подход кажется сомнительным, а на фоне закрытости и корпоративной ангажированности - вообще подозрительным. Неплохо об этом сказал один Келдыш тут: http://manycars.narod.ru/systemd (да простят меня модераторы на этот раз).
breeder
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
18:09
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
avahi, pulseaudio, systemd...

абсолютно ненужные творения одного и того же программиста, почему-то ставшие стандартами де-факто.

Сегодня на основной ноут водрузил погонять альфу Devuan 4. Всё норм (с учётом, что это альфа), основной функционал работает хорошо и быстро.
XapoH
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:11
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
В программировании, как и в искусстве - что бы добиться успеха, нужно забыть обо всём и отдаться главному. И тогда это главный сделает твои "творения" "стандартом де-факто". Какими бы кривыми они ни были
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
09:51
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
+
А запили на неё обзорчик-скриншот ?
Как четвертая версия вообще?
bogLab
26.07.2021
19:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
О какой же SystemD плохой, 300мб оперативки скушал в 2021 году, как же так. Что теперь делать.
fallen
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:35
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
богов лабать...
breeder
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:49
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
Я Вам пример приведу, почему 300Мб в 2021 это много: у меня в пользовании несколько инсталляций linux на различных предельно бюджетных arm-устройствах, как sbc, так и андроидных tv-боксах. Работают (и прекрасно справляются с задачами) 24 на 7. Но так как они предельно бюджетные, объём ОЗУ обычно не превышает гига. И не надо больше для их задач. Но условные 300Мб от гига это несколько больше чем хотелось бы.
aNDy
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
20:22
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
+1
При ознакомлении с дистрибутивами на виртуалке выделяю стандартно 2Gb
Если не тянет - всад :о)
bogLab
26.07.2021
22:44
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Замечательно, но какое это имеет отношение к "настольным" дистрибутиваем? Для таких малюток есть отдельный мир всяких Alpine Linux. Это вообще не репрезентативно.
Да и ГУЙ там тоже как правило не нужен, достаточно скрипта на автозапуск Kodi. Поэтому вяленький аргумент.

А вот главного плюса system-d - унификации - конечно же, не упомянули.
А все эти возгласы про Unix-way - это просто смешно, очнитесь, на улице 2021 год. Open Source тоже уже давно не Open и не Source.
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
07:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Об этом в основном копья-то и ломают.
Систем-д превращается в комбайн и подминает под себя всю систему. И скоро, что не нужно будет ядро? или ГУЙ будет встроен в систем-д?
Нет уж лучше я останусь на тру-линуксе, где не так всё "универсально" и "параллельно", где всё последовательно, просто и прозрачно.
bogLab
27.07.2021
11:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Видел я как ты настроил свой "тру-линукс" тебя вообще не воспринимаю. Извини.
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
12:07
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ты сейчас говоришь о раскраске, а мы тут вообще-то - о начинке, так что извини!
XapoH
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
12:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
"вы не понимаете - этадругоэ"(с)
Настоящтй тру-линуксоид, обязательно должен выбрать тёмную тему, прозрачненькие окна и нескучные обои. Иначе он позорный виндузятник.
fallen
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
12:54
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
+
OldRunner
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
13:08
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
И у него должны быть слезящиеся красные глаза, что светятся во мраке :))
XapoH
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
13:42
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
с красными глазами удобно помидоры тырить - идеальная маскировка: глаза грасные, а морда зелёная
OldRunner
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
14:30
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
100пудово!!!
Гггг!
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
13:21
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
+
И обязательно нуна знать консоль, а иначе оно - лошара конченное.
...
Вот ведь, блин, стереотипы-то...
XapoH
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
13:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
и вообще - тру-линуксоиду гуй не нужен. Ему консоли достаточно (и линкса не нужен. Можно запайпить wget c grep и читать всё в виме)
fallen
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
14:02
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
так давайте же выпьем, за то...
OldRunner
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
14:32
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Та и комп не нужен - с приставки Nintendo, через радиоточку зашел и все прочитал! :))
ReiCode
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
14:55
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Скоро в статьях: "Пишем браузер на BASH'е" :)
XapoH
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
16:10
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
фууу.. все же знают, что баш - это портянки. Так что скорее уж будет "SystemD 300 - теперь со встроенным браузером и адблоком"
ReiCode
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
16:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
И со встроенным башем. И ядром заодно. И ещё иксами XD
XapoH
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
16:44
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Эдакий SystemD 500. Codename T500 (Terminator).
Скайнет. Начало
OldRunner
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
19:31
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Хороший материал, нужный - абсолютно заслуженный +!
322
26.07.2021
19:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Manjaro говорят после последнего стабильного обновления у многих не запускается?
aNDy
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
20:17
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+5
войдите, чтобы ставить лайки
Почему? Почему глупые люди из Debian, RHEL, CentOS, Ubuntu используют systemd? Там точно глупее нас сидят люди, не могут разобраться, что systemd - зло!

А серьёзно. Откуда эти холивары в линуксовой среде? Когда приходит юзверь и говорит: вот это "Г" а вот это "Ня"?
Не нравится "Г" - используй "Ня", никто ж не запрещает! На то оно и Linux!

Зачем холливар устраивать?
dataman
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
20:28
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
> Зачем холливар устраивать?

Потому что (как считал Сократ) истина размножается спорами.

UPD: К сожалению, в них же, она часто и умирает.
x230
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
21:58
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Истина когда "размножается", превращается в ложь.
dataman
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
22:05
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
От "ксерокса" зависит.
VadimAndy
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
11:55
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
нет, на само мделе, это к счастью. Можно подумать, у нас тут демократия =))
XapoH
Активный пользователь
Активный
26.07.2021
21:53
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Гы! Это всё равно, что спросить "Почему глупые люди из Google и Micro$oft используют Chrome? Там точно глупее нас сидят люди, не могут разобраться, что Chrome - зло!

Намёк понятен?
bogLab
26.07.2021
22:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+6
войдите, чтобы ставить лайки
Нет не потянет. Хром навязан гуглом, и любой кто хоть немного связано с веб-разработкой, это знает.
А выбор системы инициализации для свеого дистра, не ограничем ничем кроме желания разработчика.
И почему местные, думают что знают лучше разработчиков дистров уровня Arch/Debian - загадка.
Minor748
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
08:45
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Где логика, алло ?! Точно так же systemd протолкнули в Дебиан — один из основоположников, как и в другие.

systemd — это творение от RH. Компания занимается продажей своего RHEL. Что можно ожидать от коммерческой корпорации ? Такие ребята всё делают для своей прибыли и влияния.
bogLab
27.07.2021
11:24
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Ну хорошо, Дебиан. Кто заставлял Cannonical перейти? Или Arch?
Просто включи математику.
Допустим используя runit тебе надо править конфиги раз в неделю, тратя на это 20 минут. 20х4х12=28 часов. Даже если ты получаешь 3 доллара в час, это ~90 долларов. И это при условии что ты ПОНИМАЕШЬ что и как делать, если ты обычный юзер (на которых и расчитаны дистрибутивы), то этого времени еще больше.
Вот и задумайся, что лучше, взять эти 90 долларов и докупить 16гб оперативки и забыть вообще. Или крутить конфиги как хомяк.

Думать головой надо ребят. От System-d одни плюсы, как для обычных людей, так и для больших компаний.
А возгласы про Unix-way. Повзрослейте.
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
13:26
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Весна покажет кто где срал...
Останемся пока каждый при своём мнении, ладно?
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
23:13
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
>> Зачем холливар устраивать?

Нет никакого холивара.

Российская линукс-среда живёт по принципу: "ты делаешь не то/ты заблуждаешься / тебя обманули злые компании / давай я тебе расскажу как жить".

Статья возникает из актуального вопроса, по которому ты делаешь исследование
aNDy
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
23:35
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
> Российская линукс-среда
Там внизу вроде "Без политики" в правилах :о)

Но да, любят про лучЬшие дистрибутивы порассуждать :о)
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
28.07.2021
10:59
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
>> Там внизу вроде "Без политики" в правилах :о)

Если Россия, то сразу политика? Если да, то только диванная.

Здесь нет политики, то что вижу, то и говорю:

На какой сайт не зайди phoronix.com, 9to5linux.com, omgubuntu.com, gamingonlinux.com и т.д. нигде практически нет токсиков и холиваров

Открываю наши сайты: уровень токсичности, как в банке с щёлоком и вечные холивары

>> Но да, любят про лучЬшие дистрибутивы порассуждать :о)

Не понял о чём это
aNDy
Активный пользователь
Активный
28.07.2021
17:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Комментарий полушуточный был, извините, если задел.

На сайтах новостных - да, токсичность российскоязычных зашкаливает.
За что люблю Пингвинус - здесь её нет практически :о)

>>> Но да, любят про лучЬшие дистрибутивы порассуждать :о)
>Не понял о чём это
Это стёб про грамотность некоторых постеров. Если чё :о) Давеча пост был - в ответ захотелось зело кинуть ссылку про употребление предлога/частицы "не" в российском языке. Сдержался.

PS Много смайлов получилось. Надеюсь, шутки юмора понимаете, даже если они нифига неудачные
[аноним]
26.07.2021
22:30
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Одни минусы но ВСЕ его используют почему то)
XapoH
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
10:14
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
а многие ли знают про альтернативы? (к слову - многие виндузятники, например, вообще не зннают про линукс)
Тем более, что они есть, фактически, только для десктопов - "промсистемы" (RH и все производные. Сузи туда же) уже давно альтернативы не имеют: или сисда, или ничего.
Они, по сути, уже монополизированы корпорАтами и становятся им подконтрольны. И первая (пока неудачная) попыка подмять под себя "халявщиков" уже была - опупея с CentOS.
Пока удалось выскочить из этого капкана и только благодаря старым "линуксвейшикам". Ещё десяток лет и их не останется - все начнут жрать и нахваливать то, что дают (как это было с мадайкой и хромом). Капкан захлопнется, когда RH поменяет лицензию на сисду (под предлогом того, что это её "интелектуальная собственность", т.к. она была главный идеолог и спонсор разработки). А с учётом того, как уже эта сисда прибита к системе и сколько уже прибито к ней самой - никто никуда с этой подводной лодки не денется. Все (фирмы) будут платить. Ежемесячно.

ЗЫ. Почему-то вспомнилось -"миллионы мух ошибаться не могут"(с)
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
15:16
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Не далее, как позавчера одной пользовательше мастдая рассказывал, что есть такая ОСь Linux, на ней сижу больше пяти лет, и за это время не было последствий ни от вирусов, ни от внезапных выключений электричества. Она на меня смотрела глазами Ивана Васильевича, а с губ так и хотело
слететь его крылатое: "Врёшь, собака!"
Даже когда на пальцах объясняешь, не верят.
Прав был Ницше: "Не всякое слово годится ко всякому рылу".
fallen
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
15:18
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
так, а в итоге... дала?
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
15:20
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ах, полноте, поручик!
Фу, фу ..
fallen
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
15:22
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
незнаю, о чем вы миледи! ... а я о пк, дала добро на замену винды на линь!?))
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
15:23
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Не-а.
...
Они - как в концлагере: "У нас всё хорошо, нам ничего не нужно!.."
fallen
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
15:26
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Э-эхх..
ReiCode
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
15:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Рубрика "вредные советы"

Самый надёжный способ перевести такого человека на линукс - прийти в гости с ноутом на лине, подключиться к его сети, и пока он не видит заразить ему систему каким-нибудь шифровальщиком, потом когда он заметит и начнет недоумевать рассказать, какой этот вирус страшный, и что он вообще по сети разлетается(а многие так умеют), а потом показать свой ноут и отметить, что если бы он использовал Великий и Могучий Линукс, то ничего бы не произошло.

Радикальные меры - наше всё. На самом деле правда проще с некоторыми не доносить словами, а выставить винду в дурном свете на практике и на этом фоне отметить стабильность и безопасность Линукса. Шансов куда больше

Вот такие вот пироги... печально, но факт
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
15:44
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Раньше я б что-нибудь подобное и сделал. Но сейчас считаю, что пусть люди страдают, коли мозг не хотят включать и не видят очевидного. Немного боли будет только на пользу.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
28.07.2021
11:05
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Мне аргументация понравилось. С тем же успехом можно сказать, что Фотошоп – программа говно, просто потому что вместо нарезки картинок позволяет делать ещё кучу всего.

И почему же он стал стандартом отрасли???
JoyfulNeutral
27.07.2021
04:17
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+4
войдите, чтобы ставить лайки
Добавлю свои «5 копеек»: лично я, для себя, выбрал независимый от корпораций rpm-дистрибутив Linux без SystemD, на SysV, основанный на Mandrake 9.2 2003 года и развиваемый бывшим его разработчиком из Техаса, США, Texstar'ом (Bill Reynolds) и сообществом его единомышленников (правда, идущий уже давно своим путём) – PCLinuxOS KDE (Plasma) 2021.02. Отличный дистрибутив для десктопа, причём ещё и rolling release! На мой взгляд, незаслуженно обойдённый вниманием – хоть и не уступающий по стабильности и другим своим качествам тем же openSUSE и Fedora, не говоря уже о Mageia. Пользуюсь PCLinuxOS KDE с версии 2020.10.15 – и всем доволен! Единственная, но относительная, сложность – это установка ОС на английском языке, а затем и русификация системы после установки (но описание этого есть в Интернет, и немного терпения оправдает всё). :)
x230
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
09:58
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
+
Обзорчик-скрин мытарств с PCLinuxOS - в студию, плиз!
Субъективное мнение всегда интересно.
OldRunner
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
12:06
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Могу подтвердить - дистр абсолютно добротный и самостоятельный. Сам им пользовался довольно долгое время и ничего, кроме удовольствия не испытывал.
И да, запилил бы обзор, что бы все посмотрели. Было бы здорово.
aNDy
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
12:00
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Рассмотрим теорию заговора.

Большинство дистрибутивов, на которые переходят с Windows на Linux используют systemd (Ubuntu, Mint, Debian)
Дистрибутивы не на systemd как правило глючные, сложные в освоении (Arch, Artix, Manjaro)
Появляется вагон статей про "плохой" systemd

Наивные виндузятники отказываются от нормальных дистрибутивов, пробуют Arch, Artix, Manjaro, натыкаются на их глюки, возвращаются на Windows со словами "этот ваш Linux глючный"

Спасибо автору статьи :о)
fallen
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
12:07
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
улыбнул :)
bogLab
27.07.2021
12:22
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Арч и Манжаро используют System-d.
aNDy
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
16:23
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ну вотѣ, теперь нам виндовзятникам вообще выбора не осталось :о(
ReiCode
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
16:26
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Всегда есть Gentoo и фряха :)))
aNDy
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
22:03
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
О да! Люблю свежескомпиленную Gentoo по утрам :о)
altabel
27.07.2021
12:31
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Если в MX Linux загрузится в SystemD, то работают Snap приложения, на init они не работают, но зато теряется стабильность системы, бывает блютус или wifi вылетают, или прочие глюки вылезают. На Init, система работает как часики.
XapoH
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
12:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
ну дык ежели нужОн SystemD - зачем вам МХ? Ставьте Демьяна и будет вам счастье

ЗЫ. "На двух лошадях скакать — седалища не хватит!" (с) Формула любви
[аноним]
27.07.2021
12:58
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Люди, у меня на Kubuntu в Лайв режиме проблема, если я выйду из системы, а потом зайду назад у меня черный экран с курсором. Это будет после установки или так только в лайве?

Upd. Вчера этот баг был. Сейчас повторяю в лайв режиме то что я делал тогда и бага нету. ¯_(ツ)_/¯
fallen
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
15:59
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
HelloWorld, мы знаем что это ты...))
советую использовать Kubuntu версии LTS.
ReiCode
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
16:01
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
ИМХО, лучше вообще с дистрами содержащими Ubuntu в названии не связываться. Должны же быть годные дружелюбные дистры с KDE кроме Kubuntu

Я немного недолюбливаю Ubuntu, она как по мне самая глючная из всех более-менее известных дистров
fallen
Активный пользователь
Активный
27.07.2021
16:06
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
не стану спорить, но мнение у меня противоположное :)
Lin
27.07.2021
19:18
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
А в Astra Linux общего назначения есть systemd? И насколько она в ней опасна?

Написать комментарий

Ваше имя:
Текст комментария:
  • Уважать других.
  • Не ругаться.
  • Без оскорблений.
  • Без грубости.
  • Не переходить на личности.
  • Писать на русском языке.
  • Без политики.
  • Без флуда.
Правила