Дистрибутив: Fedora 39 beta
Рабочее окружение: GNOME 45 "Rīga"
Место установки: VM
С анонсом нового GNOME, прям загорелось попробовать его на живом дистрибутиве. И, конечно же, раз есть новый гном, то обязательно должна быть новая федора. Поскольку федора практически всегда неразрывно шагала в паре с гномом, то и пробовать/щупать новую версию ДЕ решил именно на ней.
Жаль, что обещанные ранее анаконда и ускоритель пакетного менеджера (dnf) в Fedora 39 не появятся (их релизы переносятся на 40-ую версию). Хотя некоторые улучшения производительности dnf реализованы разработчиками в этой предрелизной версии дистрибутива (удалены модульные репозитории, которыми, по мнению разработчиков, мало кто пользовался).
В 39-ой версии федоры добавили красок bash prompt, обновили библиотеки и основные инструменты, используются: новое ядро линукс 6.5, ну и конечно же новый гном 45!
Приятно видеть, как развивается GNOME, и сколько внимания разработчики уделяют софту. Все основные утилиты и приложения среды GNOME получили обновления, все выглядит лаконично и монолитно. Обновленный поиск в наутилусе, интересный эмулятор терминала GNOME-console, который имеет минимум настроек, в отличие от основного GNOME-terminal, но некоторые фишки интерфейса прям радуют (при выполнении команды от суперпользователя, например, заголовок окна окрашивается в красный цвет).
Много писать не буду, но не побоюсь заявления о том, что сегодня именно Fedora — настоящий лидер, задающий тренды, на которые потом будут равняться другие.
Дистрибутив не отягощен, пакетный менеджер работает достаточно быстро (кто утверждал, что dnf очень медленный — это совсем не так, даже на виртуальной машине работает быстро). Стоит отметить приятный во всех отношениях интерфейс. GNOME, как всегда, легко кастомизируется с помощью расширений, коих для новой 45-ой версии уже более чем достаточно.
Хотя моим текущим фаворитом и является манжара на гноме, но сегодняшняя федора не просто хороша, она практически идеальна!
Комментарии
16:10
За Федору - плюс.
За интерфейс - минус.
16:32
16:45
16:46
16:51
И тут вопрос не только в дизайне, но сейчас говорим о нем.
Например, вот это: https://pingvinus.ru/files/gui/gnome/gnome-2.32.1-ubuntu11.04.jpg
GNOME, и даже мне он нравиться в таком виде,
а то, что выше - сомнительная поделка судя по внешнему виду.
16:54
А в целом такое ощущение, что у современных дизайнеров нет чувтсва вкуса.
17:00
17:27
17:35
А что мешает разрабатывать в ситл, скажем, того-же Motif? Или даже с использованием оного? Благо, оныйуже давно открыт.
Кстати, скажу крамольную вещь - та же CDE настолько приятна глазу и за ней настолько удобно работать (если правильно настроить, конечно же) во многом еще и потому, что над оной работали еще и психологи с физиологами. Но это так, к слову.
>а еще лучше команда,
Так судя по тому, что большинство современных интерфейсов как под копирку пальце-ориентированные и вырвиглазно-пластиковые(а еще с кислотными тонами, но это уже опционально, хоть я и до сих пор не могу вкурить, где тут прикол), скорее наоборот, у них есть команда, отвечающая только за "графический образ системы".
И, скажем, что мешало делать, хотя бы в стиле того-же GNOME 2? Нормальное ведь было окружение?
17:40
17:35
17:41
Mate у меня не запустился, про него ничего сказать не могу. Если по скриншотам - тоже вызывает вопросы, хотя, насколько я знаю это как раз таки когда-то было форком GNOME 2.
Вторые кеды были хорошими.
17:42
17:50
У меня на моем Pentium M лагает даже Abiword новый. Так что не скоро я попробую Mate. Впрочем, даже когда(если) куплю себе новое железо, все равно залью туда CDE +OpenBSD, ибо так привычнее, да и в целом интерфейс дружелюбнее. Черт, опять антирекламу делаю.
Кстати, не скажите мне, какого черта многие DE требуют аппаратной акселерации графики для полноценной работы? Это же нонсенс.
17:57
Может потому, что у пользователей появились 4к мониторы и потребность в прозрачности, блюре, плавности открытия меню и прочие вау эффекты отрисовки и анимации?
18:04
18:15
Все мы разные и сами выбираем для себя оптимальный вариант.
P. S.По состоянию на сентябрь 2023 года, население Земли составляет 8,06 миллиарда человек
18:19
Боюсь, с учетом всего, это не ненадолго.
>Ваше стремление сидеть на старом железе и устаревшем интерфейсе в современных реалиях.
Я не собираюсь переходить на новый интерфейс только потому, что он новый. Должны быть хоть какие-то функциональные особенности, которых нет в том, что используется сейчас. И "огромное разрешение с эффектами прозрачности" к ним не относится.
И я считаю, что DE должен только окна прорисовывать и обеспечивать буфером обмена и парой других плюшек, а никак не быть такой себе медиа системой, требующей железа, как иные игры когда-то.
19:37
Так Вас никто насильно переходить не заставляет. Кроме прогресса, пожалуй.
Экран 2K (2560x1440), 165 Гц, процессор Intel Core i7-11800H, GeForce RTX 3060
32 ГБ оперативной памяти. Как на этой конфигурации будет себя вести Ваше любимое CDE? И другой вопрос, зачем его ставить, если ресурсы позволяют использовать любое другое DE, а в интернете полно инструкций по настройке интерфейса под свои нужды. (Unix porn)
20:41
Отсутствие оптимизации кода и стремление как можно скорее вывести программу на рынок - бич современной IT-индустрии.
20:47
21:05
21:06
21:17
Ответьте на вопрос: зачем мне смотреть видео, весящее 40GB, когда я могу скачать его же, но весить оно будет 800 MB? То же смое и с интернетом и со всем остальным.
Я рад, что появились такие вычислительные мощности, но зачем их тратить на такую ерунду?
21:33
Вопрос риторический. Вы еще вспомнили бы времена 3,2 МП на камерах телефонов нокиа начала 2000-х. И еще ваз-2106 с самым мощным в свое время ваз-овским мотором 80 л.с. Нокии здорово снимали, "шестерки" ехали... но где они были бы в современной действительности? Интернет начала 2000-х, качали же через "ослика" музыку, фильмы, серфили веб с помощью нетскэйп навигатор (большинство то все равно на эксплорере сидели).
Все это не мешает мне сегодня ездить на современном авто, пользоваться современным телефоном, быть свободным в выборе ОС и не зацикливаться на чем-то одном. Если коротко, то принимать мир таким, какой он есть.
21:46
И телефон, что не дает Вам пользоваться и сотой долей своих реальных возможностей, вместо этого направляя оные на слежку за вами. Зачем? Ради чего?
Интернет начал 00-х, да с современными скоростями оного - вот это был бы тот Интернет, какой я бы хотел видеть.
Я вижу, какой мир. Я не идиот, увы. И мне не нравиться, куда этот мир идет. Нет ничего хуже, чем бессилие. Но давайте не будет вдаваться в философские диспуты.
И насчет видео за 40GB - это был не риторический вопрос. 40GB - это приблизительно 5368709120.00000000 страниц чистого текста в формате ASCII. Или 51 видеоролик, что весит 800MB. Зачем тратить такой объем памяти на то, что можно посмортеть и качестве 360p? Чем принципиально отличается видеоролик в 4К от 360p? И тратить объем памяти, в который можно поместить 13421772 книги объемом 400 страниц, или в половину меньше, но с иллюстрациями, (считайте, фонд не одной библиотеки), на фильм? Зачем?
Еще скажите, что если разработают безопастный чип для мысленного управление компьютером, то вы с радостью вставите его себе в голову.
21:47
22:06
22:18
22:22
23:17
23:25
ходить по форумам и плакать, как все плохо и куда катится мир?
23:34
Так вот, у него и прошивка и даже плата - все это было в открытом доступе, но и стоил он запредельных денег, правда. И где это все? И где производившая его компания?
Компаниям нужен контроль над нами и они хотят, им выгоднее наводнить рынок, да даже тот же рынок ПО недоделанными продуктами, которые все равно придется есть пользователям, ибо больше почти что нечего.
23:36
23:40
23:30
Кстати, я тут вспомнил характеристики одного из первых интернет-планшета. Nokia 770:
Процессор
Texas Instruments OMAP 1710, 252 МГц
ОЗУ
64 Мб
Флеш-память
128 Мб Flash
Карта памяти
RS-MMC или MMCmobile
Уж не знаю, тупил ли он в момент релиза, ибо тогда его у меня не было, но я сомневаюсь, что с него было невозможно смотреть интернет. А что теперь?
18:02
Вполне покрывает мои потребности в сотовой связи, в том числе и для решения некоторых рабочих вопросов.
Раз уж спор о вкусах (зачем-то), то было бы неплохо иметь в виду и целеполагание. А целеполагание, как и вкусы, может сильно различаться.
Написал сей комментарий, увидев знакомые буквы (н, о, к, и, а), исключительно.
21:13
Да, появилась пара "плюшек", измени дизайн на вырвиглазный, но это - все. Зачем? Если совершаются одинаковые действия?
О прогрессе говорите? Черт, да с современными технологиями мы могли иметь уже сейчас поколения устройстройств аля UMPC со стилусами, только вот с реально мощной начинкой и функционалом - эдакие ПК в кармане, а вместо этого имеем жутко урезанные, не допускающие к полному управлению собой за редкими исключениями смартфоны. Да еще и с убогим однооконным интерфейсом, ориентированным на емкостный сенсор. Я не говорю, что надо было останавливаться на резистивном - у него было много недостатков, но можно было развить, например, технологии компании GRiD, как это сделал Wacoom, только применить это не только для графических планшетов, а и для полноценных компютеров в форм факторе какого-нибудь Sharp Zauruc.
>зачем память, если ее не задействовать? зачем мощность, если ее не использовать?
Ну уж явно использовать и задействовать не для DE, чья задача всего-лишь отрисовывать окна приложений и обеспечивать комфортную работу (буфер обмена, смена раскладки и так далее).
Пусть мощность жрут те приложения, которым действительно это надо. А не чертов браузер, что порождает десятка два процессов. Зачем мне такой прогресс? Зачем мне на то же самое чтение веб страницы тратить не 2MB, а 200?
23:22
23:28
Вот у Хокинга была жизнь. У Оппенгеймера - жизнь. У Столлмана - жизнь. У инженеров UNIX - жизнь. Даже у простого сис. админа какого-нибудь IBM - и то жизнь.
А разве жизнь? Потреблять. А ради чего?
Кстати, тогда зачем тому, кто так считает вообще UNIX-подобная система, сидел бы себе на Винде.
23:35
23:38
Я сам на ней сидел. И довольно долгое время. Если Вы об этом, то это тоже не противоречие. И вокруг меня не ходят одни дураки. Давайте не будем до такой степени переходить на личности, прошу вас. Одно дело обсуждать вкусы друг друга, даже идеологию, а совсем другое - завуалированно называть дураками.
23:49
23:32
учите матчасть. Так называется книга Дейла Карнеги, написанная уж скоро как 100 лет назад "How to stop worrying and start living"
23:40
23:41
23:51
19:37
20:19
1-е и основное. Безопасность. Да, в Опенке отнюдь не две критические уязвимости за все время было обнаружено, как гласит рекламка на их сайте, чего стоит только цязвимость CVE-2020-8794, найденная в OpenSMTPd, поставляемой вместе с ОС. Но, в то же время нет ни разросшейся системы инициализации аля systemd, в коей легко спрятать что угодно, и баги в которой очень неохотно испраляются ее создателями (REDHat, читатайте IBM, которые, при всем моем к ним безмерном уважении, явно не исповедуют идеологию свободного ПО), ни всяких недошпионских программ, кои есть в современной версии Windows. Плюсом идет отсутствие скомпилированных объектных модулей с нераскрываемым исходным кодом в ядре, чем грешат многие дистрибутивы Linux.
2-е. Принципы UNIX. (О которых многие стали забывать, в частности, REDHat при создании своего программного комплекса systemd). Разработчики данной ОС стремятся сделать так, чтобы каждый ее элемент делал что-то одно, но очень качественно.
3-е. Простота использования. Тут спорно, но, скажем, настроить тот-же Arch для меня сущая мука, а тут - проще. (Так и не локализованная CDE смеется надо мной, но то - проблема с CDE, а не как не с OpenBSD, ибо последний поддерживает Unicode из коробки).
Простота в написании скриптов инциализации демонов под rc.
4-е.Стабильность. Она не сломается, как Arch после очередного обновления и будет исправно делать свое дело. Но тут тоже спорный вопрос, ибо слишком серьезными нагрузками я ее не нагружал.
5.Это цельная ОС, ибо клепает ее одна команда разрабов. И ядро. И прикладную часть. Понятно, что не без программ GNU.
6.Она пока что лишена множества являющимся сомнительными тенденций современного сообщества разработки - например, у меня нет сомнений, что данный проект в будущем будет куплен теми же мягкомелкими, чего о многих GNU Linux-дистрибутивах я сказать не могу.
Из минусов:
Отсутствие внятных CAD систем (BRL-CAD мы не рассматриваем, ибо, во-первых, его нет в репозиториях и его надо собирать, а во-вторых, слишком странная для меня там модель моделирования).
Отсутствие возможности из коробки (и в репозиториях) связи с наладонниками Palm и CASIO ClassPad 330 (также с CASIO PV-s1600), что есть для Windows XP и даже для Linux. Под связью я понимаю залитие программ, біструю синхронизацию и так далее, а не только возможность связи через RS-232 порт.
Отсутствие возможности из коробки (и в репозиториях) возможности прошивать Android-телефоны (нет fastboot, при присутствующем adb) и Nokia 770 (нет знаменитой утилиты 0xFFFF, ровно как и Maemo SDK.
Нет CASIO SDK.
20:41
2) опять же не только у bsd-систем соблюдаются принципы unix
3) простота? хуже воровства, как известно. и уж если сказали про арч, то в чем проблема его установить и настроить? проще, чем арч из консоли установить и настроить, разве что cls (calculate linux scratch)
4) о чем вы? а где же дебиан? уж стабильней, чем деб трудно что-либо найти
5) цельность. интересно а редхат не цельна? ее делает не одна команда? а убунту?
6) для вас сомнительные, для других нет. и если посмотреть хотя бы по этому сайту, то увидите, что за вами точно не большинство. так что...
21:00
Лучше вспомните про новость, что та-же ФБР пыталась внедрить уязвимость в OpenBSD. А вот получилось ли у них вопрос другой. Но без проприетарщины в коде явно лучше.
2)Я не строю из себя крутого специалиста по UNIX-подобным, но, на мой взгляд, то, куда катится эта отрасль не самое лучшее место.
3) Это ваше мнение, насчет воровства. Впрочем, отчасти, насчет простоты вы правы, но тут я могу вам же закинуть про современные DE.;)
4-5) Debian? Который с дырами безопастности в ядре и systemd? Увольте.
Ubuntu? Тот же дебиан, только с другим DE, ЕМНИП.
REDHat? Вот уж чего-чего, а этого проприетарного хм мне не надо. Кстати, как там CentOS, жив еще, курилка? Вы бы еще Sun Solaris предложили поставить в качестве основной ОС. (Кстати, оную попробовать я бы не отказался, для ознакомления, так сказать).
6)Так что что? Я никому свое мнение не навязывают - хоть на продукты Apple переходите, там то уж точно за вас все решат, но это не значит, что у меня не права его высказывать.
20:25
Далее, поддержка Sharp Zaurus C3200 (тот, который с жетским диском). Еще не запускал на нем, но сам факт поддержки радует. (Правда, только до 6.0 версии, но то - детали, думаю, и версию OpenBSD 7.3 для Arm, в теории, можно будет запустить на Sharp'е, а до 6-й они прямо разрабатывали под эту платформу).
Поддержка многих архитектур, и это не только ARM64, AMD64 и I386, это еще и Alpha, и ARMV7 и Luna 88k, и SPARC64, и так далее.
20:28
20:49
Далее, мне не нужна ОСь, имеющая в своем ядре пресловутые "блобы".
По большему счету, в идеале, даже прошивку BIOS'а надо бы заменить на иную, только с открытым кодом, вот только я отнюдь не инженер, а нуб, и нет у меня желания ломать и без того настрадавшийся ноутбук.
19:04
Сделал (попытался) себе нечто подобное на Xfce, это только оформление рабочего стола. Тот же picom, который изменяет/добавляет прозрачность, у меня не прижился и вряд ли будет.
Я к тому, что можно заметно поменять дизайн благодаря темам, настройках, фантазии, желанию и усидчивости.
https://vid.priv.au/watch?v=gxd2BvUFRJA
17:49
17:54
И еще странная политика с лицензиями и личными данными пользователя, невозможность, или очень тяжелая возможность создать учетку не связанную с сайтом мягкомелких, а локальную, но это не отноститься к текущему спору. Нет уж, спасибо, лучше КолибриОС, чем это.
18:02
18:07
>И еще странная политика с лицензиями и личными данными пользователя, невозможность, или очень тяжелая возможность создать учетку не связанную с сайтом мягкомелких, а локальную, но это не отноститься к текущему спору.
Это было сказано про Винду, если кто не понял.
И да, я нуб во многих вещах, но в плане дизайна интерфейсов могу сказать что, ИМХО, является нормальным и не вырвигзлазным, а что - нет.
18:10
Скриншот в начале статьи - это блин такой дизайнерский стиль ???
Шизофреническое сочетание цветов, несовпадение пропорций шрифтов, непропорциональные иконки .
18:14
Да, прямо вообще все структурировано. И это я первую ссылку в гугле нашел.
Вот GNOME 2, CDE - эталоны как раз таки стиля и структурированности.
18:20
19:33
18:11
18:08
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Flat_Design
18:09
17:56
18:22
18:36
19:32
Загружен Edge 22 вкладки, Thunderbird, Telegram, bitwarden, treminal. Памяти откушано 776 мб. Это совсем не много.
Да, система и ядро собрана (перебрана) под железо "с нуля"
disk.yandex.ru/i/8x9Wu0E6iJy8HQ
19:33
17:20
18:03
https://itsfoss.com/gnome-search/
18:16
19:22
11:50
12:13
1.У меня была проблема.
2.Я что-то сделал.
3.Не помогло.
4.Обратился к документации.
5.Помогло.
А такое никому не интересно.
19:27
12:54
00:12
10:25
Не понимаю душевных порывов превозносить одно DE над другим.
Да, я сам регулярно смотрю скрины и думаю про себя - мне не нравится. Но ведь не бегу транслировать своё фе под скрин, чтобы меня разубедили вескими доводами, которые я не приму всё равно.
Как автор первого коммента.
К автору скрина - здорово, что вам заходит гном так, как мне. Иконки прикольные, интересно было глянуть как они смотрятся на сторонних приложениях (кроме Firefox). Только фон, шрифт и цвета токенов в терминале вообще не матчатся. Если вам нравится - нет проблем, если есть желание - попробуйте сбалансировать общий вид пастельными тонами. Благо есть ресурсы, где палитру можно подобрать и просто перенести её в конфиг оболочки)
12:52
100% согласен, хотя меня этот факт не может не расстраивать
> Дистрибутив не отягощен, пакетный менеджер работает достаточно быстро (кто утверждал, что dnf очень медленный — это совсем не так, даже на виртуальной машине работает быстро).
Мне кажется, как раз наоборот, со старта у вас более 2000 непонятных пакетов и программ, засоряющих систему
DNF - медленный при обращении к репозиториям, хотя скачивание и установка идёт достаточно быстро (до сих пор не понимаю, почему в стандартный конфиг нельзя добавить 10 потоков)
Последняя libadwaita стандартизирует боковую панель, теперь она выглядит очень лаконично. Помимо Nautilus на неё уже перешли NewsFlash (rss-клиент) и Polari (irc-клиент)
Ждём когда перейдут остальные
15:23