Сага трёх дней (выбор дистрибутива)
Поддержать
Загрузить свой скриншот
Войдите, чтобы добавлять скриншоты

Сага трёх дней (выбор дистрибутива)

42
Дистрибутив:
Окружение:

Всем доброго времени суток!
Как-то решил я заняться разработкой лаунчера себе на замену Leena на своем телефоне. Первым выбором на Windows был Android Studio, но мой уже давно упомянутый HP 625 (на скрине видно в neofetch) не смог даже подышать в сторону тяжеленного Gradle (теперь мне ясно, почему их логотип — слон). В большинстве туториалов же упоминается использование Linux с ant на борту, который может собирать приложения без огромных объемов памяти. И пошло-поехало.

Начался поиск дистрибутива попроще, но что-то проще совсем не было. И начал сразу с Ubuntu:

Zorin: красивая система, но ее ноутбук, как понимаю, совсем не вывозит. Но это единственный дистрибутив, где XFCE был действительно красив. Было все очень хорошо, если бы вентилятор не выгонял аж настолько горячего воздуха в простое. +Сама система "продажи" версий не сильно зашла.

Kubuntu: все очень адекватно было, пока дело не дошло до знакомства с установщиком Calamares, который так и не смог увидеть свободное пространство и разметить вообще какой-либо кусочек диска.

Kylin: Красиво, очень. Но (кроме того, что была такая же проблема, что у Zorin) она после возни с тем же Calamares вообще не запустилась, как таковая. Засыпала ошибками после загрузки с grub, который еще и определил мою семерку как Vista.

Ubuntu DDE и Deepin: Скажу просто: это просто неюзабельно. От слова совсем. Окружение, на мой взгляд, слишком глянцевое (+это все хорошо чувствуется только в компоновке с набором приложений Deepin). В Deepin я чуть не бросил затею пробовать дистрибутивы, когда увидел, как настройки системы выезжают, как в андроид строка уведомление, но сбоку. Меня это просто убило. Скажете, мол вкусовщина, и я соглашусь, но остался осадок.

Antix: Почти идеальная система с приятно сделанным IceWM (я никогда и не видел, как его где-то так же красиво приготовлено). Но все же, это окружение не совсем для новичков. Я уже на уровне конфигурации рабочего стола запутался. Может, когда буду опытнее, перекочую именно туда. Так скажем, это Debian быстрого приготовления.

Запутался я окончательно. Все падало или ломалось или было неюзабельным. И тогда уже я принял шаг — взялся устанавливать Debian. И даже это действо затянулось на три дня. Первым делом я схватился за net-install в надежде на то, что будет все просто в установщике подгружать нужное. Как установил рядом с виндой. Итог — я понял, какой я, извините за выражение, олух. Ибо в системе обнаружился лишь терминал и плохо работающий apt, который так и не дал мне X.Org навешать и сверху кеды.

На следующий день я пошел скачивать полный образ через торрент. Подумал сразу: "Установка была легкой (там такой установщик понятный, что даже 9-ти классник, как я, сможет разметить диск под мультибут и установить дистрибутив рядом с основной ОС), что весьма странно". Подмечу, что была уже глубокая ночь, когда я попал уже в саму оболочку. А оказалось, что проприетарных драйверов для сетевой карты не было в системе. Ночь, Debian без интернета и вай-фай в чужой комнате. Кстати, Debian 10 и KDE 5.14.5. Идеальный расклад, поэтому занялся кастомизацией системы, если это так назвать можно. Обои стандартные, как и тема. Поменял только иконки, когда инет подхватил.

На третий день страданий я нашел форум, на котором дали инструкцию на ручную установку. Оказалось, надо было в файле с репами дописать ссылку на зеркало с проприетарщиной и через терминал догрузить сам драйвер.

Теперь же пишу сейчас этот обзор в редакторе Kate. Очень приятный и удобный интерфейс только порадовал. Стандартные программы более-менее в одном стиле. Остался довольным.

А теперь же о проблемах. Из-за "религиозных убеждений" наотрез отказался от LXDE или XFCE (последний огорчил переходом на GTK3 и обретением тех же габаритов в ОЗУ, что и GNOME), но немного пожалел, когда увидел знатный тиринг в кедах, но настройки немного исправили ситуацию. Стандартный магазин Discover работал очень хило, будто очень сильно задумался. Ставил приложения через Apper. Каждая программа тянула за собой кучу зависимостей, что при установке, что при удалении. (При попытке вынести KMail улетел сам Apper и куча всего прочего.) Нужный для эмуляции Anbox конфликтует то ли с графикой, то ли с самими Х-ами, ибо по запуску уплывают и шрифты, и вся графика вообще, сохраняя при этом свой остальной функционал. Только в Linux клавиатура засветилась и подсветка меняется в смене язык (светится только на русской раскладке). Немного я не разобрался, можно ли тут ставить flatpak, но вскоре должен узнать.

Все же, вышло в остатке много опыта и готовая система. Никогда и не думал, что ванильный Debian, которым пугали других, как Arch'ем или Gentoo, настолько дружелюбен и стабилен. Надеюсь, кто-то дочитал до конца :)

Лайков: +15
войдите, чтобы ставить лайки
42
  • Опубликовано: 12.11.2020
  • Kachiyama

Еще скриншоты:



Комментарии

DrSheppardАктивный
12.11.2020
15:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
1. Flatpak в Debian: https://flatpak.org/setup/Debian/

2. Попробуйте Solus (всё работает как швейцарские часы): https://mirrors.rit.edu/solus/images/4.1/Solus-4.1-Plasma.iso
OldRunnerАктивный
12.11.2020
15:43
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
В Solus система "кушает" дофига и его ОЗУ вряд ли потянет.
DrSheppardАктивный
12.11.2020
15:50
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
если мы говорим о Plasma или о Mate, то потребление ОЗУ отличное. Для GNOME и Budgie, кстати тоже, просто они по дефолту много потребляют, например, кто-то решил поставить Budgie на Arch и потребление было почти 1,5 Гб от 16 Гб.

Если "кушает дофига" относится к потреблению памяти диска, то это тоже не совсем верно, к примеру на Debian дистрибутивах сразу ~2000 пакетов, в Solus их только 600-700 (в зависимости от DE)
OldRunnerАктивный
12.11.2020
15:56
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ну, я же точно указал на операционку.
А то, что "потребление ОЗУ отличное" при 4-6-8Гб и более имеющихся в наличии - спору нет. Но в его случае 2Гб - там каждый метр будет на учете.
KachiyamaАктивный
12.11.2020
17:20
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
С кедами был полный учет памяти, но после переезда на LXQt стало даже дышать легче
OldRunnerАктивный
12.11.2020
15:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
За рассказ про "муки творчества" лайк однозначно - опыт дело хорошее.
Что бы я посоветовал - в следующий раз(если появится зуд) обратить внимание на MXlinux OS, что на KDE - параметры абсолютно те же, что и у вас, но уже все идет "из коробки" и подогнано под слабое железо. Я сам им пользовался и был приятно удивлен озывчивостью и малой потребляемостью ресурсов. Думаю, и вы не пожалеете.
julyfoxАктивный
12.11.2020
16:05
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Здорово. Как погода в Одессе?
А теперь по существу: в актуальном MX playonlinux есть (судя по repology.org нет)?
OldRunnerАктивный
12.11.2020
17:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
1 - В Одессе всегда хорошая погода.
2 - О MX playonlinux ничего сказать не могу - никогда и нигде им не пользовался. Сорри - сейчас не на этом дистре и проверить не могу. Может позже, когда будет возможность :))
KachiyamaАктивный
12.11.2020
17:30
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
В следующий раз обязательно попробую) Может быть, и найду это по душе)))
julyfoxАктивный
12.11.2020
15:55
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Так я не понял - тиринг в кедах остался? Значит кеды в debian кривые?
У меня был тиринг в xfce, но я поставил compton с дальнейшими известными манипуляциями и всё заработало. Но от deb-a всё равно глаза режет - то ли яркость сильнее, то ли что, понять не могу. В большинстве других как-то не так.
KachiyamaАктивный
12.11.2020
16:42
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Тиринг у меня был страшный+ кеды могли упасть даже в простое
julyfoxАктивный
12.11.2020
16:57
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Так это проблема deba или у Вашего железа?
KachiyamaАктивный
12.11.2020
17:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Скорее всего, железа. Но и может быть, что сами кеды не сильно стабильной версии попались
Андрей
12.11.2020
16:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
ElementaryOS и ты забудешь о муках выбора
[аноним]
12.11.2020
16:33
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+4
войдите, чтобы ставить лайки
И ты будешь ещё больше страдать (;
Андрей
13.11.2020
14:00
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
А Убунту много кому доставляет проблем?
NadyBearАктивный
12.11.2020
16:28
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Если автору, как говорит коллега OldRunner, не пройдет зуд :) можете попробовать ChaletOS - есть ссылки и описание на distrowatch. Система на базе Ubuntu 16.04. При желании можно докрутить до U20.10.
KachiyamaАктивный
12.11.2020
17:18
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Шале я уже видел визуально. Та же опера, что и LinuxFX. Как-то не фанат этого дела)
SonneАктивный
12.11.2020
21:59
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
А смысл? Это ж обычная xubuntu с хорошим оформлением и интересной переключалкой тем. Вот только при обновлении 80% тем просто отвалятся
KachiyamaАктивный
12.11.2020
16:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Прошло некоторое время с отправки до публикации (почти две недели ,вроде как). С изменений же: я переехал с KDE на LXQt, пытаюсь вынести остатки кедов и подпилить эту "пташку". Кто вообще придумал не пихать wicd по дефолту в LXQt? Не смог подключиться к точке доступа, пока через кабель не скачал
OldRunnerАктивный
12.11.2020
17:24
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Странно, но такое ощущение, что вы в свободном падении и продолжаете падать...еще глубже. :))
Посмотрите мой предыдущий коммент и отнеситесь к этому малость...серьезнее - мы же пытаемся вам помочь, а не просто "за ради понтА".
Ну...это конечно же, если вам самому это нужно. :))
Удачи.
ReiCodeАктивный
12.11.2020
20:05
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
А NetworkManager и nm-cli чем не угодили?)
KachiyamaАктивный
13.11.2020
16:27
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Менеджер что-то совсем не врубался с сетевой картой, nm-cli не смог разобрать, того и решил не париться и ставить wicd)
wildwiking
13.11.2020
20:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
В Debian для сети используется ifupdown, настраивайте через него. https://wiki.debian.org/ru/WiFi/HowToUse. Чтобы Network Manager использовал сетевую карту, закомментируйте в /etc/network/interface все что касается вашей сетевой карты.
enikeeff
12.11.2020
20:06
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Не понимаю - зачем такой геморрой, проще Убунту 20.10 поставить, включить галки с проприетарными дровами, легко и изящно установить программы через терминал (через центр приложений тянет снапы) и остальное - скачиваешь deb и двумя кликами ставишь и всё))
Можно заморочиться и ядро новое с ubuntu mainline подтянуть и будет счастье)
На всё про всё - пару часов от силы, удачи)
SonneАктивный
12.11.2020
22:02
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Мышки плакали, но продолжали жрать кактус... Я бы только 20.04 LTS накатил и snap поглубже разрабам засунул бы обратно. В остальном полностью солидарен
KachiyamaАктивный
13.11.2020
16:26
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Так я и разные офф.дистры убунту ставил. Почти все падали при установке (создателям Calamares спасибо), кроме DDE , который использовать еще больнее, чем всем этим
enikeeff
14.11.2020
10:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Устанавливая 20.04 (давненько) на своё железо (до этого арч был годами) я столкнулся сам с отваливающейся установкой. То есть я сразу запускал установку, что для меня было фатальным.
Сейчас у меня тактика такая - запустил в лайв режиме и после кликнул установить- установка и всё гуд)
ReiCodeАктивный
12.11.2020
20:06
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Хм... Выглядит ие неплохо, Debian это хорошо, стабильно, стильно, модно, молодёжно. Надеюсь вы надолго останетесь с нами!) Удачного изучения!
AleksKАктивный
12.11.2020
21:46
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Я бы на месте автора начал бы эту длинную историю с замены ноута. На этой древней окаменелости работать в любом случае будет настоящим мучением.
KachiyamaАктивный
13.11.2020
16:25
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
(Я вообще никогда не думал, что этот артефакт будет у меня рабочей лошадкой. Но денег нет на замену, ых)
Алик
13.11.2020
02:21
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Не совсем в тему, просто поныться хоть кому-то хочеться. У меня есть хоби в виде программирования на java. Ноут слабый, ide на вин10 еле тянет. И вот меня осенило, а что если поставить линукс по соседству и писать программы нем,к тому же у меня был такой опыт на убунту? После ковыряний выбор пал на elementary os, как тогда показалось плюсом был поддерживамый язык vala, да и Синтаксист gtk не настолько отличается от джавы. И вот, после всех моих трехмесячных мучений, установок eclipse, netbeans , open jdk , gnome create. Итд я опускаю руки, я нахожу ситуацию ненормальной в которой вместо того что бы просто писать программы нужно постоянно придумывать костыли. Очень жаль что я и многие другие люди теряют время на то, что должны были предусмотреть создатели дистрибутивов, ide, а не вешать все эти проблемы на простых смертных.
NadyBearАктивный
13.11.2020
16:29
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Уважаемый - если Вы за три месяца не смогли сделать себе рабочее окружение, а Вы как указали " У меня есть хоби в виде программирования на java." - Вам делать в IT нечего - не тратьте время , идите например бальными танцами займитесь.
ReiCodeАктивный
13.11.2020
17:24
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
С бубном, хы)
Кхм... Лично я совсем не понял, что этот человек имел ввиду. Он вроде как имеет хобби в виде джавы, но какого-то хрена полез в другие ЯП, а виноваты в итоге разрабы дистрибутивов и IDE...
NadyBearАктивный
13.11.2020
17:42
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Коллега - ну согласитесь - за три месяца можно уже было хоть что-то больки-меньки настроить. А так - это человек либо зря сюда зашел, либо думал, что тут ему вывалят мешок рецептов как дальше жить.
ReiCodeАктивный
13.11.2020
18:25
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Да, за 3 месяца можно настроить всё что угодно. Я за 3 дня обычно до конца свежеустановленную ОС настраиваю. Но здесь надо учитывать, что у меня есть какой-никакой опыт, но за 3 месяца я уже освоил Минт и во всю клепал совершенно разный контент, играл в открытые игрульки и наслаждался жизнью. ЕлементариОСь тоже пробовал, она одно время была моей основной, её вообще осваивать и не надо особо, всё просто как дважды два.
NadyBearАктивный
13.11.2020
18:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Так человек вообще не с того конца зашел - Elementary не заточена для разраба, то есть можно допилить, но зачем? Если он пишет на жабе, то стартовать надо было с красношляпных дистров или суси.
ReiCodeАктивный
13.11.2020
18:50
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ну, с жавой особо не знаком, но Елементари да, заточена больше под домашнее использование. Для кодинга нужно взять Федору или что-то более легкодопиливаемое. Например я с Питоном вполне себе комфортно себя чувствую на Дебиане.
AleksKАктивный
13.11.2020
19:32
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
А каким образом связаны java, vala и gtk? Лучшая ide для java это idea от jetbrains. В крайнем случае netbeans, eclipse мягко говоря на любителя, но в общем-то и в нём писать можно. Тут проблема не в инструменте.
NadyBearАктивный
13.11.2020
19:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Совершенно верно - но разговор о том, что человек изначально взял для старта систему не подходящую для разработки. Да, любую *NIX можно допилить до полного окружения разработчика, но зачем? Я не помню - есть какой-то дистр, где уже впихнуто все нужное - Java, Python, PHP, IDE ,еще что-то, даже готовые настройки Apache.
Vladislav
14.11.2020
09:47
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийРодительский комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
Он не то что систему не подходящую взял, у него комп мягко говоря для разработки под android не очень подходит.
Vladislav
14.11.2020
09:38
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
Войдите, чтобы ставить дизлайкине нравится
0
войдите, чтобы ставить лайки
С такой машинкой, зря автор не остался на antix-e , один раз разобратся с настройками IceWM и это будет любовь на всю жизнь, по крайней мере этого ноута, есть еще графический конфигуратор IceWM чего проще, насчет LXDE по моему мнению , зря вы так, очень хорошее DE, очень жаль что разрабы его развитие забросили, но очень хорошо что есть в репах, по моему самое сбалансированое DE по настраиваемости и потребления ресурсов, но с параметрами вашего ноута лучше IceWM , KDE хорош но потребляет раза в 3 больше IceWM, а то что выбрали Debian это архи правильно, из netinstal нужно было выбрать установку базовой системы, а потом поставить галку на LXDE, и если это DE вам не нравится, или по каким-то причинам не идет использовать голый openbox, я так делал , для переключения между окнами alt + tab, для запуска лаунчера alt + f2, из панелей можно поставить tint2, fbpanel, но все это настраивать из конфигурационых файлов, вникать придется, но как вникните придет интерес и вас будет не оторвать...

Написать комментарий

Ваше имя:
Текст комментария:
  • Уважать других.
  • Не ругаться.
  • Без оскорблений.
  • Без грубости.
  • Не переходить на личности.
Правила