А я вообще не категоричен, или в крайнем случае только к себе.
Да, согласен, есть и такие люди, как Вы говорите. А есть такие, которые используют Винду и ни о чем таком даже не думают. И таких кстати подавляющее большинство.
Linux пользовательSeneca
Комментарии пользователя (64)
- 23.04.2024, 21:39
- 23.04.2024, 21:35За совет спасибо! Но, для меня Debian Sid - это шаг назад. Я дрейфую в противоположную сторону Arch - openSUSE Tumbleweed - Fedora - Manjaro - ???
Сейчас у меня критерии такие: чтобы получать свежие пакеты обновления и свежую версию рабочего стола, при этом не получать так много обновлений и не менять так часто ядра как в Arch и openSUSE Tumbleweed.
Скоро выходит Ubuntu 24,04 с Gnome 46 и это, пока что, главный претендент. Но есть ряд проблем. К примеру, в Snap нет Яндекс браузера, но это решается, можно скачать .deb пакет с сайта yandex. Или придёться устанавливать Flatpak и уже устанавливать яндекс б. из Flathub как я это сделал в Manjaro. И в итоге я получу все то же самое, что в Manjaro стой разницей, что вместо extra + Flatpak будет Flatpak + Snap + .deb пакеты. Такой себе винегрет получится, а по сути все то же самое, только работать будет чуть медленнее.
Зато Canonical кажется серьёзной конторой. А про Manjaro столько всего говорят, что, мол, репутация плохая, что-то там было с сертификацией безопасности и дос атаками на AUR дважды, еще проблемы с казначеем. Зато дистр. хороший.
Linux Mint очень хороший дистр. но мне уже почему-то Корица не нравится. И уже KDE Plasma не так радует. Метался я между KDE и Gnome и в последнее время как-то прилип к Gnome с такими расширениями.
Blur my Shell, Freon, Pano, Vitals, AppIndicator and KstatusNotifierItem Support, Custom Accent Colors, Dash to Dock, Gnome 4x UI Improvements, Lagecy (GTK3) Theme Scheme Auto Switcher, Places Status Indicator, Space Bar, User Themes.
В общем мой период distro hopping-а зашёл в тупик. - 23.04.2024, 19:09А разве кто-то с кем-то спорит? Лично я ведь не спорю, а соглашаюсь. Никому ничего не предлагаю, никого не убеждаю и не пытаюсь никого ни в чем переубедить.
Всего только пишу свой взгляд, то как я вижу.
И в общем и в целом Вы правильно говорите, что всё это дело вкуса и личных предпочтений. На вкус и цвет товарищей нет.
В своё время я пробовал Debian и на Arch сидел наверное дольше всего.
В Debian не вижу смысла ждать пол года или год, чтобы получить самую свежую версию рабочего стала. А устаревшая база программ решается посредствам Flatpak-а.
Ubuntu — хороший дист. вот только SnapPack и как-то все работает не так быстро как в Arch.
Fedora — это полигон для испытаний. И там без Flatpak-а вообще никак. Но это все не плохо и даже хорошо. Но были проблемы при личном использовании.
И сейчас я использую Manjaro и должен сказать, что это некий компромисс между Debian и Roling ralise. В Arch и openSUSE Tumbleweed слишком много и слишком часто обновлений, ядра только успевай менять. У меня сейчас в Manjaro стоит ядро 6.6.26-1 и все отлично работает, никаких проблем. Главное не использовать AUR, не только потому, что может что-то пойти не так, но и в целях безопасности. Я раньше в Arch пользовал AUR и не думал о безопасности, а теперь вот почему-то начал думать.
В общем, в Manjaro получаю свежие пакеты обновлений с небольшой задержкой, зато не так часто, и все стабильно работает прям как в Debian, аж уже захотелось поменять дистрибутив, только, во-первых, не могу найти повод, а во вторых, не могу выбрать следующий дистрибутив такой, чтобы вот так как Manjaro только другой. - 23.04.2024, 17:48Так ведь я не обсуждал то, какое ПО Вы используете именно сейчас. Не знаю почему Вы так решили. Речь шла о том, что будущее за btrfs и wayland, кто не успеет перейти на wayland тот останется в истории. И обращаю внимание на то, что речь не об пользователях, а именно о дистрибутивах. Это во-первых.
Во вторых, насколько я понял, Вы делились своим опытом работы с российскими дистр. ROSA и Alt Linux. Так вот, если верить сайту distrowatch то ROSA 12.5 (от 2024-04-02) использует Gnome 42.9 (при свежей версии 46,1) и KDE Plasma 5,27 (с.в. 6). Alt Linux использует так же KDE Plasma 5,27 и непонятно когда перейдёт на свежую версию Plasma 6.
Плюс к этому Вы же сами писали, что в ROSA устаревшая база программ. Хотя, в отличии от рабочего стола, это решается установкой Flatpak. Но в таком случае опять и снова встаёт вопрос о мотивах использовать отечественный дистр. Если из патриотических то, появляется вопрос - насколько патриотично использовать Flatpak? И насколько это целесообразно с точки зрения импортозамещения и цифровой независимости?
А в общем, я Вас прекрасно понял, для Вас не проблема использовать ext4 и X11 так долго, насколько это будет возможно. Но, в таком случае опять и снова все тот же вопрос — каковы мотивы? Зачем быть одним из последних, кто перейдёт на wayland и btrfs? Тем более если учесть то, что Вы не избегаете systemd, тогда вопрос — почему Вы избегаете wayland и btrfs?
Судя из интервью одного из разработчика Alt Linux они избегают этого потому, что ext4 и X11 все еще работает, мол, зачем лишний раз напрягаться. И это в то время как Red Hat разрабатывает, а Fedora испытывает и внедряет инновации systemd, wayland и btrfs. А другие дистрибутивы уже принимают в повседневную жизнь.
В общем, зачем? - 23.04.2024, 14:30Так ведь я и не спорю, а совершенно согласен с тем, что Linux в РФ запретить «Западу» будет очень трудно, так как инфраструктура дистрибутивов децентрализована и размазана по всему миру. Это не Винда, которая имеет единый центр. И даже при санкциях, в РФ покупают китайские ключи активации и обновляют Винду совершенно спокойно и на все это Microsoft откровенно закрывает глаза. А те 2% пользователей Linux в РФ как в анекдоте «неуловимый Джо», никому не нужный. Так что, для обычных пользователей Linux, не взирая на возраст, нет и в ближайшее время не предвидеться никаких проблем. Покупай в совместимое железо с Linux, к приму AMD, устанавливай для родителей Mint, для сестры Ubuntu, а для себя Arch или Manjaro и не будет никаких проблем, ни с дровами, ни с обновлением стабильных свежих версий.
- 23.04.2024, 13:481) Может уже что-то поменялась, но, насколько помню, рабочий стол Fly официально предоставляется в Astra Linux, которая в свою очередь не предоставляет свежую версию ОС для домашнего использования бесплатно. К тому же, Fly использует X11 и переход на Wayland вроде даже не анонсировал. И это в то время, как весь «Запад» переходит на Wayland. И рано или поздно все так или иначе вынуждены будут перейти на Wayland, а кто не сможет, тот так и останется в прошлом = уйдёт в историю. Fedora уже анонсировала, что с 41-й версии больше не будет включать по умолчанию поддержку X11 и в скором будущем планирует оставить только btrfs файловую систему.
2) Странная у Вас постановка вопроса — за свежим KDE к ним, а за устаревшим к нам. Вообще-то, это всё к ним. Насколько мне известно в российских дистр. официально используется только один относительно свой рабочий стол Fly, и то в дистр. Astra Linux за деньги. Для сравнения, китайцы хотя бы создали свой рабочий стол Deepin для Deepin Linux & UKUI для openKylin и предоставляют бесплатно для домаш. Испол. Кстати, DDE имеет даже небольшую популярность во всем мире. Но, что-то российские разработчики как-то неохотно импортозаменяют KDE & Gnome недружественных стран на Fly или на DDE из дружественного Китая.
3) Вы конечно можете остаться на ext4, X11 и использовать что-то что не systemd. В таком случае, вынуждены будете использовать устаревшую базу, без обновлений. Так как разработчики ОС и приложений во всем мире перейдут на btrfs и Wayland.
К тому же давайте смотреть правде в глаза. Подавляющее большинство пользователей ПК хотят использовать Винду. Затем идут пару % тех, кто использует Linux. Из эти 2% подавляющее большинство тех, кто не хочет ждать пока западное ПО пройдёт через прокладки отечественных дистрибутивов, а хочет использовать новевшее стабильное ПО даже если придёться скачивать обновления из репы западных дистр.
Затем, на уровне погрешности, идут такие как Вы, которые готовы использовать устаревшее западное ПО и ждать очередного обновления системы около годичным устаревшим западным ПО. - 23.04.2024, 12:19Касательно вопроса о том, а что если «Запад» заблокирует все российские IP или наоборот правит. РФ заблокирует все «Западные» IP то, даже в таком случае останутся китайские и индийские репы основных дистр. Linux. Так что, даже без всяких VPN можно будет обновляться. К тому же, Китай огородил себя великим китайский фаерволом, тем не менее в Китае работают репы запад. дист. Linux. Трудно себе представить, чтобы «Запад» поставит себе цель — полностью запретить россиянам использовать Linux. Скорее уже будет как в КНДР, где можно использовать только одну государством одобренную ОС, а за использование несанкционированной ОС будут наказывать. Но сделать в РФ как в КНДР будет очень трудно.
Скорее будет так: обычные пользователи Linux будут использовать популярные западные дистр и обновляться через китайские или индийские репы или через VPN.
Затем патриоты будут использовать отечественные дистр. с устаревшей базой.
Затем будут гос. служащие и коммерсанты, если такие останутся, которые будут использовать сертифицированное отечественное ПО с очень старой базой.
К примеру как в Китае правительство заплатило кучу денег, чтобы китайские разработчики переписали всю базу Ubuntu и таким образом создали свою независимую китайскую ОС openKylin. И после того, как вся база была переписана, все это обновляется крайне медленно и неохотно, так как гос. служащим и так сойдёт, а обычные пользователи домашнего ПК используют отечественную ОС неохотно, предпочитают ей Винду или западные дистр. Linux.
В общем, примерно так же будет и в РФ, если появится российский фаервол. - 23.04.2024, 11:40На мой взгляд, на данный момент, российскими дистр. Linux можно пользоваться в основном из патриотических чувств. Рациональных причин найти трудно.
Подавляющее большинство пользователей хочет использовать последние, т.е. свежие, стабильные версии ОС и приложений. Им не нужны самые новые но не стабильные, нужны именно самые новые стабильные. Росс. дистр. Linux этого не могут обеспечить своим пользователям. На фоне российских дистр. лучше всего смотрится Alt Linux но, даже он предоставляет только две официальные сборки на базе мало популярного раб. стола MATE и запоздалой версией KDE 5,27.
В Arch, opensuse tumbleweed и KDE noen уже как пару месяцев можно использовать KDE Plasma 6. Скоро выйдет Kubuntu, Fedora, Manjaro & Tuxedo с KDE Plasma 6. при этом, пользователям Alt придется ждать неизвестно сколько времени.
Смотрел как-то на канале PLAFON интервью с одним из разработчиком Alt Linux. Так вот, ему задали вопрос - вы работаете над переходом на файлов. сист. btrfs? Ответ - зачем, когда ext4 работает?
Собственно этот ответ на данный вопрос наглядно демонстрирует принцип Alt Linux. - 14.03.2024, 10:58Любопытно узнать, а почему ждете именно Федору? Почему не openSUSE? Ведь насколько я знаю именно openSUSE партнер KDE. И как по мне то, использовать KDE на Федеора это все равно, что использовать Gnome на openSUSE. Тем боле, что и Fedora и openSUSE корпоративные дистрибутивы с RPM. При этом openSUSE is Rolling release но не такой как Arch а еще более надежней и стабильнее чем Manjaro. Насколько я помню openSUSE появился раньше и раньше чем Manjaro стал проверять пакеты, прежде чем добавлять в свои репы. Еще в openSUSE есть YaST и еще много плюсов.
В общем, хотелось бы узнать логику людей, которые используют KDE на Федора. - 28.09.2023, 22:30Mint с Cinnamon на самом деле играет важную роль в мире Линукс. Зачастую те, кто выполнил успешный переход с Винды на Линукс, на первом этапе знакомстве с Линукс использовали именно Мяту с Корицей. И секрет, как мне кажется, именно в Корице. Так как это наиболее дружелюбный и понятный рабочий стол для новичков Линукс. Gnome как правило, при переходе с винды на Линукс вызывает культурный шок. KDE, на первый взгляд, кажется более привычным но можно потеряться в многочисленных настройках. А вот Cinnamon привычный, понятный, приятный и в то же время простой по сравнению с KDE.
Ко всему прочему Mint уверенно стабильный дистрибутив.
В общем, как по мне, это один из не многих действительно уникальных дистрибутивов. дедушка Debian=deb пакеты, Arch=AUR&pacman, NixOS=configuration.nix & Mint=Cinnamon. Пожалуй и все. Хотя может еще следует вспомнить про Pop!OS, Zorin OS и Deepin но, как по мне они хоть и внешне красивые тем не менее не дотягивают. - 28.09.2023, 14:33Прежде всего хочется сказать, что на вкус и цвет товарищей нет. Все о чем мы говорим - это индивидуально и каждый основывается на своем личном опыте. Так вот, когда я использую ноутбук то я нахожусь близко от экрана и мне удобнее использовать ярлыки на рабочем столе и меню программ где все отсортировано по категориям. При этом ноутбук или планшет я использую, как правило, для одной или двух задач, поэтому мне не нужно много рабочих столов. Поэтому для наутбука, как по мне, лучше подходит виндо-образный рабочий стол к примеру KDE, а для планшета лучше что-то вроде MIUI. Кстати говоря, производители Pinephone испытывали свои телефоны на основе Гном и на основе КДЕ и в результате пришли к выводу, что лучше за основу выбрать КДЕ. И лично я прекрасно понимаю почему победил КДЕ. Хотя казалось бы, ведь, как многие говорят, Гном пилят именно под планшет. И многие задают вопрос - почему "опланшетели" Гном? Я конечно не знаю мотивы разработчиков Гнома, правда ли они хотят адаптировать работу в Гном прежде всего под потребности планшета или это им приписывают. Но, в любом случае, как видим, производители Pinephone, по понятным причинам, выбрали за основу КДЕ.
Другое дело настольный ПК с большим мониторам и с большим разрешением экрана, и все меняется если подключить ноутбук к большому телевизору. Вот тут-то виндо-образные рабочие столы заметно уступают Гном. Понимаю, что тот же KDE можно настроить и масштабировать но, все равно, я не понимаю зачем мне усложнять жизнь, когда я могу использовать Гном где ничего не надо настраивать и где все для этого уже сделано разработчиками. Тем более я пробовал масштабировать КДЕ, выглядело все это не очень, тем более КДЕ не настолько стабилен как Гном. По этой же причине разработчики дистрибутивов больше любят Гном, так как чем меньше в нем настроек, тем меньше вероятность что что-то пойдет не так. В общем, как-то так :о) - 28.09.2023, 11:06Во-первых, может системные блоки дома исчезнут но, ничто не заменит дома большой хороший монитор, и все равно где будет железо, дома или на сервере. Во-вторых, часто встречаю такое мнение что якобы Гном пилят для планшетов. Но, как по мне то, гном для планшетов не очень подходит. Я помню лет 10ть назад на Андроиде была кнопка меню приложений, затем эту кнопку убрали и все ярлыки программ стали размещать непосредственно на рабочих столах. И это понятно, это удобно и практично. И лично я бы не купил планшет с гномом т.к. это будет шаг назад лет так на 10ть. В том плане что вернется обратно кнопка "меню приложений" а в этом меню приложений есть еще одно меню на все приложения, затем еще можно создавать папки для приложений в меню всех приложений и получается как в той сказке "в сундуке — заяц, в зайце — утка, в утке — яйцо...". Тут надо сказать, что я сам использую Гном на своем ПК и для меня он удобен именно на ПК с большим манитором. К примеру на лэптопе я охотнее использовал бы KDE если бы время от времени не подключал его к большому телевизору, где удобнее использовать Гном, а в KDE меню приложений и ярлыки без масштабирования на большом ТВ и мониторе выглядят мелко, а в Гноме на достаточно уделенном расстоянии ярлыки приложений видно нормально. К тому же на удаленном расстоянии от ТВ или монитора легче переключаться между столами чем пробовать попасть на мелки значки в меню открытых приложений. В общем, Гном это не то, что я бы хотел видеть на своем планшете. Уж лучше тогда MIUI. Но лучше Гнома для большого монитора и тем более для ТВ я еще ничего не нашел.
- 27.09.2023, 23:34Gnome 45 выпущен уже 7 дней назад, а в репозиториях Arch нет обновления. Как так то? Доколе?
- 27.09.2023, 23:20Когда я решил попробовать Linux то сначала установил Fedora с ванильным Gnome, хватила меня на пару минут. Затем скачал Мяту с Корицей и на ней просидел первый месяц, т.с. осваивался. Затем пробовал MX, Ubuntu, antiX, Debian, Deepin, OpenKalyan, EndeavourOS... а затем насмотрелся видеоблогеров, где они советовали попробовать в ручную установить Arch, чтобы лучше понять устройство Linux. Установил я этот Arch даже с ванильным Gnomе т.к. заставил себя неделю его использовать чтобы понять в чем его прикол. Через неделю уже не захотел переходить обратно на KDE. Как-то привык к Gnome. Более или менее разобрался, хотя я не специалист в этой области. Затем настроил Arch под себя, установил все программы что мне надо и однажды поймал себя на мысли что я не думаю о том, что я использую Linux; так же как не думал когда-то, что я использую Винду. Я просто использовал ОС не задумываясь об этом. Так получилось что это был Arch. И я уже начинаю забывать команды для терминала и все то, что я когда-то узнал об Linux. В общем я хочу сказать, что этой ОС может оказаться любой дистрибутив Linux. Любой дистрибутив стремиться превратиться в средство, которое используешь и даже не задумываешься об этом. Если конечно у человека нет хобби в том, чтобы пробовать разные дистрибутивы.