Не вдаваясь в технические подробности, в предыдущих версиях Ubuntu не было таких проблем при установки deb пакетов. Хотя я сам ещё не проверял, но я доверяю news.itsfoss.com. Это звучит правдоподобно.
Насчет Wayland согласен, там войны особо никакой не было. Просто Red Hat смогли сделать то, что Canonical не потянули. Собственно и войны flatpak со snap никой нет и никогда не была. Есть только небольшая конкуренция flatpak со snap исключительно внутри дистрибутива Ubuntu. В других дистрибутивах стоит только flatpak, и зачастую даже в тех, которые основаны на Ubuntu.
И по сути snap в принципе не нужен. А зачем он нужен? Как по мне то, даже Ubuntu стал бы лучше, если вместо snap там был только flatpak.
Linux пользовательSeneca
Комментарии пользователя (64)
- 27.04.2024, 18:22
- 27.04.2024, 17:21Качать ISO сразу с рабочим окружением можно наверное в том случае, если планируется использовать ПК без интернета.
В противном случае, даже если установить дистр. сразу с рабочим окружением тогда сразу после установки все равно придёт около пары Гб обновлений.
Т.е. по сути качаешь дважды одно и то же, только первый раз устаревшую версию, а второй раз обновление. - 27.04.2024, 17:12А я и сам думал перейти с Manjaro на Ubuntu 24,04, так как долго сидел на Manjaro и все было настолько хорошо, что не было повода менять дистр. и главное не видел замену. Моя эра distrohopping-а была в глубоком кризисе. Ждал апреля, где должен был выйти новые релиз Ubuntu и Fedora и тогда эра кризиса должна была смениться эрой изобилия.
Но, как оказалось, самым существенным изменением Ubuntu 24,04, по сравнению с 22 и 23 стало то, что появились проблемы при установки программ из deb пакетов. Поэтому Fedora KDE spin
С одной стороны понятно, Canonical всеми правдами и неправдами пытается навязать никому не нужные Snap пакеты. Зачем устанавливать Snap если есть deb?
С другой стороны Canonical понимает, что будущее Linux стремится к такому способу упаковки программ как Flatpak. Рано или поздно всем надоест переупаковывать одну программу всевозможными способами и Flatpak станет аналогом Цинь Шихуанди и положит конец эпохе издевательств над разработчиками программ в Linux.
Canonical проиграла войну с Wayland и пока что проигрывает эту войну с Flatpak но, никак не может ещё с этим смириться. - 27.04.2024, 16:17Это касательно звука где? В проигрователе и во время просмотра видео? Тогда это возможно из за кодеков.
Вы установили RPM Fusion, а затем обновили мультимедиа? - 27.04.2024, 15:19Интересно с чем это связано?
С тем, что нужно подождать когда другие пофиксят все проблемы и тогда уже обновят стабильную версию.
Или это потому, что надо проверить весь код на наличие закладок «дяди Сэма»?
В любом случае к тому времени уже такой интерес пропадёт и Plasma 6 будет уже нормой.
В общем, разрабатывать и испытывать им ничего не надо, развлекать любителей Линукс не хотят, остаётся им только брать все готовое и на этом рубить бабло. - 27.04.2024, 15:03Нет за что!:о)
- 27.04.2024, 14:58Вот тут news.itsfoss.com/ubuntu-24-04-disappointment/
Пишут, что в ubuntu-24-04 есть проблемы с тем, чтобы устанавливать программы из .deb пакетов.
Автор статьи говорит, что не верит разработчикам убунту, которые утверждают, что якобы у них не было время, чтобы пофиксить все эти проблемы о которых сообщалось во время тестировки релиза.
Таким образом, автор статьи делает вывод, что Убунту хочет избавиться не только от flatpak но и от .deb пакетов, чтобы остался в Убунту только один Snap.
Касательно идеальной схемы то, я тут вообще затрудняюсь ответить что-то. Потому, что у Linux с этим проблема. Linux настолько разнообразный, что разработчикам программ порядком надоедает упаковывать свои программы под всё это разнообразие.
на мой взгляд flatpak значительно упрощает работу разработчиков. И не каждый разработчик может позволить себе удовольствие переупаковывать свою программу так, как это делает Яндекс.
Думаю, что те же разработчики Яндекса предпочли чтобы был один способ упаковки, чем упаковывать одну программу разными способами для всего разнообразия Linux.
Со стороны пользователей может это и не сильно заметно, захотел Fedora установил RPM, захотел Debian установил deb пакеты, захотел Arch скачал с extra или с AUR. Но, за всем этим стоят трудочасы разработчиков. - 27.04.2024, 14:42Насчет меню приложений отбой. Оказывается уже пофиксели. Просто после обновления я не проверял.
Касательно вашего вопроса. Правильно ли я понял, что Вы спрашиваете — остаться ли Вам на Fedora spin KDE или на EndeavourOS? При этом у Вас Fedora Media Writer не работает на EndeavourOS? - 27.04.2024, 14:36Ну ладно, хорошо хоть так смогли.
А может Вы еще проинформируете когда на AltLinux будет доступно KDE Plasma 6 ? - 27.04.2024, 14:21Так тоже можно. Особой разницы не вижу, так как если устанавливать Яндекс в Fedora через скачанный .RPM пакет то, при установки репа янд. сама добавляется.
С другой стороны, все же flatpak предпочтительней тем, что создаёт свою песочницу изолированную от остальной системы.
К тому же, надо же было проверить работает приложение их flatpak это или нет. Тем более что не каждое приложение можно установить вот так как Яндекс браузер.
А даже если бы и можно было то, это как-то не совсем удобно для каждого приложения добавлять отдельно взятую репу.
И ладно когда это для одного Яндекса, можно сделать исключение, а когда для каждого отдельно взятого приложения нужно будет делать то, как-то не комильфо. - 27.04.2024, 13:57А Вы попробуйте открыть меню приложений и увеличит его сразу на две стороны.
Т.е. выбрать уголок меню и потянуть его наискась.
У меня при таком действии вся рабочая панель зависает и помогает только ребут через терминал. - 27.04.2024, 13:47А что касается Gnome 46 то, не впечатлил. И в общем нет никакой сейчас интриги в Gnome.
Единственно чем хороша Fedora + Gnome, для любителей Linux, так это тем, что после установки предстоит много работы, нужно добавлять в ручную RPM Fusion, затем обновлять систему, затем устанавливать целый список расширений для Gnome, чтобы он выгладил по человечески.
Этому даже KDE уступает, так как в KDE по умолчанию предоставляет много опций и возможностей.
В общем, можно долго и весело настраивать свою идеальную систему под себя, проверять что работает, а что нет. Это не Mint и где установил и все сразу готовое. - 27.04.2024, 13:30Alt Linux на KDE весит больше 7 Гб. И я в недоумении почему так много?
- 27.04.2024, 13:27Зато сразу после установки Fedora пришли обновления на 1,5 ГБ, на второй день 1,3 Гб, на третий почти 0,5 Гб. И я ещё понял если бы я установил дистр. спустя хотя бы недели после выхода релиза. А так практически в первые же дни после выхода релиза. Есть подозрения что это не спроста. В Arch и Debian установочные .ISO вообще весят >1 Гб, а толку? Все равно остальное докачивашь по сети.
- 27.04.2024, 13:09>>> В редакции Fedora KDE Spin, поддерживаемой сообществом, используется KDE Plasma 6, в которой по умолчанию активирована Wayland сессия.<<<
В смысле по умолчанию? В Fedora 40 KDE Spin есть единственная опция сессии Wayland, Xorg нет в принципе. Нет возможности выбрать X11. Сторонникам традиционных скреп X11 это врядли понравится.
Тем не мене уже третий день использую KDE Spin, хочу сравнить насколько опыт будет отличаться от работы с KDE на Tumbleweed.
Кстати в Tumbleweed сессия X11 стоит по умолчанию но, можно поменять на Wayland.
Пока что разница в том, что в Fedora как обычно приходится выполнять ритуальные действия по установки RPM Fusion хотя бы затем, чтобы обновить видеокодеки, чтобы нормально смотреть видео в большем разрешении. OpenSUSE сразу предоставляет нормальные кодеки. Но это не касается KDE. А вот что касается Plasma 6 то на репах Fedora не нашёл Яндекс браузера, даже RPM Fusion. На репах fedora flatpack его тоже нет, пришлось добавлять обычную репу flatpack и устанавливать от туда но, Яндекс браузер не открылся. Оказывается не все приложения открываются после установки с основного flatpack. К счастью .RPM пакет скачанный с оф. Сайта Яндекста установился, открылся и отличное работает и даже обновляется.
Хоть на сайте Fedora в новостях и пишут, что X11 не будет но будет поддержка приложений, тем не менее ещё не все приложения открываются.
В общем, Fedora первый дистр. НЕ rolling release, который предоставляет Plasma 6. И теперь я лучше стал понимать, почему Tumbleweed настойчиво навязывает использовать X11 по умолчанию в Plasma 6
P.S. Как оказалось нужно ждать пол года, чтобы получить Plasma 6 на Kubuntu, говорят не было у них времени. Как так то? - 24.04.2024, 19:34На самом деле мои взгляды такие, что я обычный пользователь, любитель Linux который не против поговорить на данную тему, который входит 3% людей, которые используют Linux на домашнем ПК. Остальное подавляющее большинство использует Винду и не думает не о чем таком. Я ничего не решаю и не на что не влияю. И всего только предпочитаю выбирать дистрибутив Linux основываясь исключительно только на личных индивидуальных критериях.
О CentOS и RHEL, даже думать не хочу, так как это не моя лига. Об этом пусть думают профессионалы.
С другой стороны история с бэкдором в пакете XZ показывает, что профессионалы там тоже не особо сильно думают. Так как последствия могли быть катастрофическими и все это из-за одного пакета о существования которого вообще мало кто знал до всех этих событий.
И мне понравился ответ разработчика пакета XZ на все претензии в его адрес.
А ответ его был примерно таким, в вольном пересказе — У разработчика пакета XZ нет и никогда не было никаких деловых отношений ни с кем из пользователей его пакета. Это значит что он не является поставщиком продукта для дистрибутивов и для конечных пользователей. Разработчик пакета XZ пишет, что он занимался этим в качестве хобби и выкладывал свою работу на Github. А всех тех, кто использовал результаты его бесплатного труда, сравнил с енотом который лазит по помойкам в поисках бесплатной еды.
И Вы как-то сравнивали Линукс с мотоциклом, так вот, у этого мотоцикла оказался дырявый карбюратор найденный на помойки.
И это как-то прояснило мой взгляд на то, что такое Linux. Но, мне все равно. Линукс влияет только на мой досуг. Повторюсь, я обычный пользователь, любитель Linux. Linux разнообразный, бесплатный и я беру то что дают и выбираю из этого то, что наиболее подходит моим предпочтениям.
Обо всем остальном пусть думают профессионалы и ответственные за это лица. - 24.04.2024, 17:26Если все общее и свободное ПО не западное, а считать его происхождение — планета Земля, а всех его разработчиков — гражданами мира то, тогда вообще нет смысла делить ПО на отечественное и зарубежное. Тем более, как уже было сказано, и инфраструктура Linux размазана по всему миру. В таком случае это ещё один весомый аргумент в пользу того, чтобы выбирать дистрибутив исключительно по собственным индивидуальным критериям.
- 24.04.2024, 16:11По порядку. Вы рассказали о своём опыте работы с ROSA & Alt Linux. Т.е. речь шла об отечественных дистр. В связи с этим я высказал своё оценочное суждение - «На мой взгляд, на данный момент, российскими дистр. Linux можно пользоваться в основном из патриотических чувств. Рациональных причин найти трудно.» Так как отечественные дистрибутивы не соответствуют даже таким базовым критериям: свежая версия рабочего стола KDE и Gnome , база свежих стабильных версий программ, дистрибутив хорошо справляется с btrfs. Я был бы рад использовать такой отечественный дистрибутив как ежедневную ОС но, такого, увы, нет.
Так же бытует такое мнение, что отечественными дистриб. нужно пользоваться потому, что «Запад» может заблокировать все IP адреса или наоборот, правительство РФ заблокирует «Запад» как это сделано в Китае. И таким образом перекроет все репы для обновления, кроме отечественных дистрибутивов репы которых находятся на территории РФ. Хотя, я лично не знаю где находятся репы того же Alt Linux. Но это не суть важно. В любом случае, как я уже написал, все репы будут доступны, ровно так как китайские репы всех основных дистр. доступны в Китае несмотря на великий китайский фаервол. Или можно будет обновляться через китайские или индийские репы.
Итого: причин для беспокойства нет. Можно пользоваться западными дистрибутивами без всяких опасений, что они перестанут обновляться.
Что Вам ещё непонятно? Обращайтесь, спрашивайте, я Вам постараюсь объяснить как можно лучше. - 24.04.2024, 14:23Прокомментировал Ваш топик об ROSA & Alt Linux. Обсудил отечественное ПО и целесообразность использовать его обычному пользователю на домашнем ПК. Почему нет?
- 24.04.2024, 13:58Верно, из моих слов легко было понять, что для меня главное это свежая версия рабочего стола KDE или Gnome и самые свежие стабильные версии программ. И так же важно то, как справляется дистрибутив с btrfs. Что касается wayland то, обычному пользователю особо ничего делать не надо, чтобы получить возможность работать в сессии wayland, в Gnome wayland используется по умолчанию и уже аналогично в KDE Plasma 6. Обычному пользователю нужно сделать только одно, выбрать дистрибутив который предоставляет возможность использовать KDE Plasma 6 где wayland стоит по умолчанию. Для того, чтобы появился такой дистрибутив, разработчикам, в данном случае Alt Linux, нужно обновить данный рабочий стол до свежей версии.
А в случае с Astra Linux с их рабочим столом Fly обновление само собой не прилетит, которое позволит Fly DE использовать в wayland. Разработчикам для этого нужно будет что-то сделать.
А что касается программ, то я уже выше писал, что Flatpak решает проблему с устаревшей базой той же ROSA но, в таком случае насколько это патриотично и насколько это вообще целесообразно использовать данный дистрибутив, почему бы тогда просто не использовать дистрибутив со свежим рабочим столом у которого wayland по умолчанию, и свежей базой программ, который хорошо справляется с btrfs?
А если Вы пытаетесь сказать, что на дистрибутиве, к примеру ROSA, где на репах доступна только старая база программ, можно использовать свежие версии программ без Flatpak то, расскажите как это сделать? Каждую программу устанавливать отдельно взятым rpm пакетом? Это же извращение какое-то. Какой смысл? Зачем ? Плюс к этому Вы уверены что ничего не сломается и что всё будет работать корректно?
В общем, почему бы тогда просто не использовать Fedora так как Flatpak, Gnome, Wayland и btrfs это всё от туда?
И даже GitHub принадлежит Mikrasoft. Т.е. всё "Западное" из недружественных стран.
К чему эти абсурдные игры в патриота, когда по факту отечественного нет ничего. Даже нет ничего подобного китайскому Deepin и UKUI в openKylin. Fly De это вообще ни о чем для обычного пользователя, можно игнорировать.
Отечественное ПО это западное ПО только не самой свежей версии, в случае с Alt Linux, а в остальных случаях это западное ПО с совсем не свежей версий. - 24.04.2024, 11:44Это если не использовать AUR то да.
Хотя AUR в принципе лучше не использовать хотя бы из соображений безопасности. Я раньше использовал и даже не думал о безопасности но после истории с бэкдором в XZ пакете все же лучше использовать Flatpak хотя и его недавно тоже взломали через --command
Можете проверить у себя, если используете flatpak
flatpak run --command=--help io.bassi.Amberol
Если пишет --help: No such file or directory - то все в порядке, ваш дистр в безопасности.
В общем везде нужно держать ухо в остро, но если flatpak это супермаркет от известной и крупной корпорации где не все йогурты одинаковы полезны то UAR это базар - 24.04.2024, 11:31Завтра выходит релиз Ubuntu 24,04 с Gnome 46.
Что касается Arch, OpenSUSE Tumbleweed и EndeavourOS то я бы не советовал, потому, что там приходит очень много обновлений и ядра меняются как перчатки, только успевай.
И даже если обновляться раз в неделю то, все равно пакетов может быть очень больше, думаю может быть от 100 до 300+. Из-за такого количества и из за такой частоты обновлений могут возникнут неполадки. Когда обновляешь по 300 пакетов за неделю то никогда не знаешь что тебе прилетит, и что может пойти не так.
К тому же в OpenSUSE zypper какой-то медленный, поэтому обновления по 300 пакетов в неделю может занять время, дольше чем обычно в Arch. Собственно спешить то некуда но тем не менее.
Manjaro хороший дистр но Gnome до 46 версии еще не обновился. Сам жду не дождусь. Зато обновления прилетают не так часто и не в таком количестве как в настоящем Arch. В Manjaro обновления по частоте и количеству похожи на обновления дистрибутивах на основе Debian/Ubuntu, в зависимости от недели примерно от 7 до 30 в неделю. Так что Manjaro это некий компромисс между Arch & Debian - 24.04.2024, 11:11С точки зрения личного использования - это конечно на вкус и цвет.
Но с точки зрения функций и настроек концепция Gnome мне больше нравится. Разработчики Gnome предоставляют минимум функций и настроек, а уже потом разработчики дистрибутивов и пользователи сами могут кастомизировать рабочий стол с помощью «расширений» по своему усмотрению.
KDE в свою очередь предоставляют по умолчанию невероятное количество функций и настроек, что может увеличить возможность неполадок и дополнительной работы для разработчиков дистрибутивов.
Наверное поэтому разработчики дистрибутивов предпочитают в основной сборке использовать Gnome, а не KDE. Наверное поэтому дистрибутивов с Gnome в основе гораздо больше чем с KDE.
И лично для меня плюс Gnome в том, что по умолчанию предоставляются минимум функций и настроек, только самые необходимые, а стольное я могут добавить сам с помощью расширений. И если учесть все «расширения» Gnome то, он не сильно уступает KDE по кастомизации. - 24.04.2024, 00:03Ну вот, а Вы говорите, что не хотите спорить на философские темы, а сами задаёте философский вопрос — куда спешить? Вот к примеру, в конце февраля вышло обновление рабочего стола KDE Plasma 6 и я решил установить EndeavourOS c новой Plasma 6, а затем решил продолжить испытание на openSUSE Tumbleweed. Зачем? Куда спешил? Наверное потому, что интересно, хочется попробовать новенькое. Тем более, что выход новой Plasma 6 преподносился как мегавыпуск. Собственно уникальность Rolling Release в том, что он даёт возможность попробовать самые новые пакеты обновления. А когда нет такого ажиотажа и интереса, к примеру как к очередному выхода Gnome то и спешить некуда, можно подождать месяц, второй. При этом я не готов ждать полгода или год чтобы получить обновления до Gnome 46. Почему? Не знаю, точно не могу ответить. Есть такая внутренняя потребность использовать свежие версии ПО. Иногда, как в случае с Plasma 6 готов был использовать новые нестабильные версии. А в основном предпочитаю самые новый стабильные версии.
Знаю, что многие выбирают Fedora потому, что использовать передовые технологии, специально используют btrfs & wayland.
Не знаю, может у кого-то есть потребность использовать старые версии ПО. К примеру тот же дистр Debian делает ставку не на новизну, а на стабильность. Может в Debian не самые новые пакеты за то стабильные. В ROSA версия Gnome и программ ещё старее, чем в Debian, уверен, что найдутся такие люди, которые смогут обосновать то, что это скорее преимущество, чем недостаток, спешить некуда. В свою очередь Alt Linux хоть не предоставляет официальную сборку с Gnome, зато KDE Plasma обновляется не сильно позже чем у Debian. Ну вот, среди любителей KDE и отечественных дистрибутивов может выиграть конкуренцию с Debian.
Это если с точки зрения обычного пользователя.
А с точки зрения разработчиков дистрибутива то, Fedora занимает свою нишу, им важно быть «впереди планеты всей» разрабатывать и внедрять инновации. У Rolling Release по типу Arch & openSUSE Tumbleweed своя ниша, среди фанатов и продвинутых пользователей Linux. У Manjaro своя ниша, компромисс между Debian и Arch. У Linux Mint своя ниша, для новичков и успешного перехода с Винды на Linux. В Ubuntu своя ниша, стабильный как Debian но с более свежей базой, для тех, кто сделал переход с Винды на Linux но не такие фанаты, чтобы использовать Arch. Среди пользователей настольных компьютеров Debian может не так сильно популярна, зато для серверов после историей с CentOS ответ на вопрос — какую ОС использовать для сервера стал проще — Debian.
В свою очередь я не знаю, на что делает ставку разработчики Alt Linux. Явно не на инновации, не на Rolling Release, и не на скорость обновления.
Насколько я могу судить на то, что это отечественное сертифицированное стабильное ПО. Т.е. таким образом можно выразить свои патриотические чувства. О чем я собственно и говорил в своём первом коммете. - 23.04.2024, 22:43В Arch и openSUSE Tumbleweed обновляться можно реже, к примеру раз в неделю. Но в таком случае все равно будет много обновлений, может быть даже больше 100 пакетов за раз. За это же время в Manjaro будет пакетов 10 или 20 для обновления, а может быть и 7, зависит от недели. И ядра меняются не так часто. Плюс к этому в Manjaro есть утилита, которая позволяет контролировать обновления ядер.