SystemD глазами мейнтейнера musl-дистрибутива [перевод]. Linux статьи
Написать статью
Войдите, чтобы писать статьи

SystemD глазами мейнтейнера musl-дистрибутива [перевод]

51

SystemD

Материал написан пользователем сайта.

Вместо предисловия

Этот пост я решил написать после выхода статьи о systemd, нашпигованной конспирологией, в стиле Кима ДотКома.

Я работал с systemd (именно написание юнитов) только пару-тройку раз и не писал юниты под другие системы (хотя иногда работал с openrc в Alpine, но это была лишь пост-установка определенных компонентов), что не позволяет мне называть себя профессионалом. Но, так как я горячо поддерживаю любые альтернативные мейнстримные разработки, такие как musl, busybox/toybox, то приведу мнение разработчика Adelie Linux (musl-based) относительно systemd.

Далее следует мой перевод статьи из персонального блога. Большинство идиом я заменил введением в контекст, постарался описать о какой технологии идёт речь и т.д.

---

systemd, как менеджер сервисов, на самом деле не является плохим программным обеспечением сам по себе. То, что он может выступать и как менеджер сервисов, и как замена inetd, — это действительно здорово. Формат файлов юнитов очень приятный и выразительный. Определение механизма и оставление политики на усмотрение администратора - это хороший дизайн.

Но мы говорим не только о том, как он помогает сисадминам в автоматизации работы. Мне не нравится поощрение привязки демонов к libsystemd для лучшей интеграции - все полезные интеграции могут быть сделаны с помощью более переносимых мер. И мне очень не нравится, что они считают glibc "Linux API", когда существуют [другие Си-стандартные библиотеки для Linux, такие как) musl, bionic и другие

Я хотел бы подробно рассказать о хороших и плохих сторонах systemd, как я вижу их глазами конечного пользователя, администратора и разработчика.

Управление службами: Хорошо

Юнит-файлы легко писать вручную, а также легко генерировать в автоматическом режиме. Вы можете написать базовый сервис в несколько строк и по мере необходимости расширять возможности использования других функций - или написать очень подробный файл в десятки строк, сделав его точным и четким.

Параллельный запуск сервисов и активация сокетов также являются большим преимуществом, что очень важно для ускорения и повышения надежности загрузки.

Самое приятное в ней то, что эта конфигурация точно описывает, как должна выглядеть и существовать система во время ее работы. Это похоже на то, как работают стандарты сетевых устройств - см. NETCONF и его детище RESTCONF. Вы определяете, как должно выглядеть устройство во время работы, применяете конфигурацию, и в итоге устройство становится соответствующим этой конфигурации.

Это далеко не так, как скрипты инициализации OpenRC или SysV, которые сосредоточены почти исключительно на порождении процессов. Это мощная смена парадигмы, которую я от всей души приветствую и одобряю.

Кроме того, использование cgroups для каждого управляемого блока означает, что отслеживание процессов всегда доступно, без необходимости создавать беспорядочные pid-файлы или требовать, чтобы демоны никогда не ветвились. Это еще одна очень полезная функция, которая не только помогает контролировать систему в целом, но и способствует отладке и даже аудиту безопасности. Когда cgroups используется таким образом, вы всегда знаете, какое подразделение породило тот или иной процесс в полностью управляемой системе.

Отсутствие конкуренции: Не очень

Нет никаких причин, по которым не мог бы существовать другой менеджер служб со всеми этими возможностями. На самом деле, я надеюсь, что у systemd появится конкуренция, которую сообщество будет воспринимать всерьез. Наличие одного пакета, в котором есть все для всех случаев использования, приводит к значительным проблемам. Изменения в systemd обязательно затронут каждого отдельного пользователя - это может показаться очевидным, но это означает, что системе сложнее развиваться. Эволюция системы может привести, а в некоторых случаях уже привела, к поломке большого числа сценариев использования и машин.

Кроме того, в отсутствие конкуренции нет внешнего давления, подталкивающего ее к идеям и концепциям, в которых, возможно, не уверены сопровождающие. GCC и Clang учатся на успехах и неудачах друг друга и используют эти знания, чтобы сделать друг друга лучше. Сейчас ни один пакет не делает этого с systemd. Инновации подавляются там, где отсутствует выбор.

Неправильное название glibc как "Linux API": Плохо

Я также недоволен отсутствием в SystemD поддержки musl libc. Возможно, для меня это спасение, потому что это отличное оправдание не пытаться поставлять ее в Adélie. В то время как я только что потратил пять абзацев на то, как отлично systemd справляется с управлением сервисами, она действительно плоха во многих других вещах. Именно здесь большинство статей уходят в глубокий отрыв, но я хочу дать конструктивную критику по некоторым проблемам, с которыми я лично столкнулся и которые ощутил при использовании машин на базе systemd.

Логгер: Очень плохо

journald - моя наименее любимая функция systemd. Хотя я понимаю причины, по которым он был разработан таким образом, мне не нравится, что он является единственным способом входа в систему systemd. Конечно, можно сделать вернуться к syslog, установить журнал только в памяти с небольшим размером и притвориться, что journald не существует. Однако это не только избыточное использование процессорной мощности и памяти с отрицательной выгодой, но и дополнительная поверхность для атак. Было бы здорово, если бы существовала "заглушка" journald, которая была бы только форвардером и не содержала никакого другого кода.

Я также недоволен тем, как журнал пытается "съесть" файлы ядра. В то время как стандартная настройка Linux "поместить файл с именем 'core' в $CWD" абсолютно непригодна для разработки и производства, несуразный гибрид файловой системы и бинарного журнала делает вещи неоправданно сложными. В документации даже явно указывается, что файлы ядра могут существовать без соответствующих записей в журнале, а записи в журнале могут указывать на файлы ядра, которые больше не существуют. Тем не менее, они используют xattrs, чтобы поместить "некоторые метаданные" в файлы ядра. Почему бы просто не иметь дополнительный файл (возможно, [имя файла ядра].info или .json или .whatever), который содержит всю информацию из журнала, и иметь единственную запись в журнале, которая указывает на этот файл, если администратор заинтересован в дополнительной информации о сбое?

Systemd-resolved: Решение, ищущее проблему

Сама по себе resolved [модуль systemd, отвечающий за разрешение имён, по умолчанию настроен на сервера google, при существовании более быстрого cloudflare, что вызвало ожесточенную полемику среди англоязычных пользователей, любящих поколупаться в конфигурационных файлах] может быть неплохой идеей, но уже есть другие пакеты, которые могут обеспечить локальный кэширующий резолвер без множества проблем, присущих resolved. Более того, сама идея того, что DNS-резольвер является частью "системного слоя", кажется мне неразумной.

Поддержка DNSSEC [модуль безопасности доменного имени] является экспериментальной и не совсем корректной, и они с готовностью это признают. Хорошо знать свои ограничения, но DNSSEC - это то, что невероятно ценно иметь на конечных точках. Я не думаю, что без него resolved можно воспринимать всерьез. Я не понимаю, как никто не внес эту функцию в такой широко используемый пакет.

Есть странные проблемы с поиском в локальном домене. Это усложняется в домашних сетях, где многое из того, что он делает, излишне. В корпоративных сетях он, скорее всего, все равно не подойдет, что заставляет меня задаться вопросом, почему он поддерживает все, что делает.

И наконец, на мой взгляд, resolved пытается впихнуть слишком много странных функций и протоколов, не сделав сначала основ. О mDNS лучше позаботиться с помощью специализированного пакета, например Avahi. Поддержка LLMNR [устаревший протокол разрешения имён] была отменена ее создателем Microsoft в пользу mDNS уже более года назад. Поскольку LLMNR всегда представлял собой угрозу безопасности [https://www.blackhillsinfosec.com/how-to-disable-llmnr-why-you-want-to/], я не понимаю, зачем его поддержка вообще была добавлена.

nspawn: Нишевый инструмент для нишевых целей

Любое обсуждение, включающее resolved, было бы упущением без упоминания главной причины его существования, а именно nspawn. Это интересный подход к тому, чтобы быть "между" chroot и полноценным контейнером, таким как Docker. У него есть нишевое применение, и у меня нет никаких реальных претензий к нему, но я никогда не находил его полезным в своей работе, поэтому у меня нет большого опыта работы с ним. Обычно, когда я берусь за chroot, мне нужно общее состояние между хостом и контейнером, так что nspawn здесь не имеет смысла. А когда я берусь за Podman, мне нужна полная изоляция, которую мне удобнее передать пакету, имеющему больше инструментов.

Вспомогательные инструменты: Почему именно на системном уровне?

networkd незрел, не имеет большой поддержки для продвинутых случаев использования и не имеет графического интерфейса для конечных пользователей. Я не знаю, почему они хотят запихнуть сетевые технологии в "системный слой", когда существует NetworkManager, который держит всю сетевую муть вне системного слоя.

timedated кажется милым способом позволить пользователям менять часовые пояса через действие PolicyKit, но в остальном кажется, что лучше бы об этом позаботился "настоящий" NTP-клиент, например Chrony или NTP. И опять же, я не знаю, почему это должно жить в системном слое.

systemd-boot поддерживает только EFI, что делает его непортативнным и негибким. Вы не найдете EFI на Power или Z, и у меня есть много плат ARM, которые не поддерживают основной U-Boot. Это не проблема systemd-boot, так как совершенно понятно желание иметь дело только с идиосинкразией одной платформы. Что беспокоит, так это тот факт, что такие дистрибутивы, как Fedora, отказываются от GRUB в пользу этой системы, а это значит, что они теряют еще больше переносимости.

В заключение:

В этой статье я хочу прояснить следующее:

  • Я не питаю ненависти к systemd на основе предпочтений [Unix-way — не Unix-way], и на самом деле я восхищаюсь многими ее качествами как реального менеджера сервисов. Что мне не нравится, так это ее попытка взять на себя то, что они называют «системным слоем», когда альтернатив не существует.
  • Проблемы, которые я испытываю с systemd, ощутимы, а не просто разводят руками: «Unix — хорошо, sysd — плохо».
  • Если бы была предпринята попытка отделить systemd от всех остальных щупалец, которыми она обросла, я бы искренне настаивал на том, чтобы она была доступна в качестве менеджера сервисов в Adélie. Я чувствую, что в качестве менеджера сервисов — и только в качестве менеджера сервисов — он обеспечит фантастический пользовательский опыт, с которым не смогут сравниться другие существующие решения.
Лайков: +21
войдите, чтобы ставить лайки
51

Комментарии

choice
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
15:58
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+8
войдите, чтобы ставить лайки
Материалы и обсуждения на Pingvinus выходят на новый уровень!
LexD
Активный пользователь
Активный
26.01.2024
18:47
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Добавлю, что разрозненный доселе холивар по поводу systemd обретает форму конструктивного обсуждения. Тенденция сия лично меня не может не радовать, даже ежели таковой и не является.
x230
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
16:19
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
+
Интересно, однако!
Что-то подобное уже встречал...
В качестве сервис-манагера - очч удобная вещь!..
А остальное (мне) мало понятно. Но то, что понятно не вселяет оптимизма.
Спасибо автору и Доктору за сие!
Вобщем + !
scorpii
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
16:40
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Хорошая статья, спасибо автору!
Rom
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
17:21
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Большой плюс за статью
choice
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
17:50
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Если под первой статьёй имеется в виду статья от vantiki, то я не увидел там конспирологии, и стиля ДотКома нет, и уж точно не нашпигована всем этим.
Понимаю, хочется активно начать свой материал, но можно это делать и корректнее.
x230
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
18:35
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Если уж оффтопнуть до конца, то термин "конспирология" придумали нехорошие люди, - чтобы опорочить людей с пытливым умом и такими же намерениями.
Ибо.
В нынешней "свободной" и "рыночной" жизни почти всё - есть "коммерческая тайна", а значит: конспирология.
Просто большинство людей этого не догоняют (уж простите за вольность)...

А всех "тута" я люблю и уважаю.
Так что, вот, обиновался...
choice
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
22:56
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийx230Родительский комментарий
+4
войдите, чтобы ставить лайки
У оффтопа нет конца, всегда можно ещё отодвинуть.
На мой взгляд здесь часто отвечают на то, чего не было сказано, на то, что сами себе достроили или предположили. И это не ассоциации, которые образны и далеко, речь о близком или смежном. Причин несколько, а одна из них - плохое понимание значений слов и небрежное их использование.
Возьмём стопку - небольшой стаканчик для спиртного. Это не стопка книг, это маленькое ведро без ручки. Но так не говорят и в контексте будет понятна даже стопка из стопок, а маленькое ведро без ручки принять сложнее.
На мой взгляд, конспирология и коммерческая тайна если и рядом, то дальше, чем стопка от ведра. Повторю, это для меня. Допустим они рядом, а код systemd открыт, его читают, вон в Parabola вообще переделали в свой вариант, там никаких тайн нет, значит и конспирологии быть не должно, а о ней говорят. А говорят, что как только "подсадят" всех, а сравнимых альтернатив пока нет, начнут добавлять всякие штучки. Это известный ход, потому и опасения не удивительны, но это совсем не конспирология, неуместно использовать это понятие.
Последнюю вашу фразу смотрел в словарях и до конца не понял.
x230
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
10:04
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийchoiceРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Вот и наступил на "конспирологические" грабли!
А срач изначально (довольно давно) начинался не из-за кода сисды, а из-за агрессивной политики КрасноШляпы и прочих в её продвижении.
Minor748
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
20:22
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
1 Про логирование: оно обязательно? Касательно настройки домашнего дистра (было показано на базе Арч) логирование можно отключить или уменьшить частоту.
2 Про resolved: не только в англо, но и в русскоязыном интернете.
Minor748
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
20:28
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Есть ещё вопрос, который возник по ходу чтения: для кого/чего была сделана systemd? Столько всего накрутили: то ли это для серверов, то ли для корпоративщиков, то ли для домашних пользователей. Пытались угодить всем и сразу?
x230
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
21:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
>> для кого/чего была сделана systemd?

"Виндузирование" системы инициализации выгодно сразу в нескольких планах/направлениях,.. но главное - для "унифицирования" управления системными службами многообещающей ОС (a-ka Linux). И у них это таки получается.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
11:55
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
для всех сразу. Но systemd возник именно как service management. Только потом в его кодовую базу стали добавляться такие серьёзные вещи как udev, resolver, journal и т.д.

Началось всё с этого поста и тогда это было вполне себе
https://0pointer.de/blog/projects/systemd.html
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
11:47
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийMinor748Родительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
логирование обязательно. То есть можно уменьшить размер буфера журнала до минимальных значений но выключить совсем и заменить нельзя
igorborisov
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
14:55
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Создание и запуск сервисов от обычного пользователя есть только в SystemD?
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
15:06
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийigorborisovРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
вот чего не знаю, того не знаю
в openrc т.н. "уровни" запуска.
xKDE
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
15:11
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийigorborisovРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Нет конечно! Но это никогда и не было проблемой
igorborisov
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
16:00
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Тогда другой вопрос: в каких системах инициализации есть возможность создания и запуска сервисов от обычного пользователя?
xKDE
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
16:10
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийigorborisovРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Где есть сервисы как сущности) Runit, upstart, openrc...
Minor748
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
17:11
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийigorborisovРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Я когда Артикс тискал, то не знал, как управлять службами: в автозагрузку добавить, удалить итд.
Вот на dinit можно их скопировать в/удалить из папки автозагрузки, СИ подхватывает
vantiki
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
20:37
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+3
войдите, чтобы ставить лайки
Спасибо, приятно было читануть. Впервые, наверное, мой материал подтолкнул кого-то к написанию своего, если я правильно понимаю первую фразу, конечно. Про конспирологию я, правда, не совсем соглашусь, однако за полезный и интересный материал + несомненно.
x230
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
21:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
>> Про конспирологию я, правда, не совсем соглашусь

И правильно поступишь. Ибо: https://pingvinus.ru/note/systemd-review-adelie#c98233
firecutter
Активный пользователь
Активный
23.01.2024
22:49
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийvantikiРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
В заголовке статьи написано, что это перевод. Скорее всего первая строка относится к некоей статье, которой отвечал автор оригинального текста, и там, возможно, была какая-то конспирология. Я понял так.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
11:59
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийfirecutterРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
нет, это начало статьи я писал сам. Vantiki всё правильно понял

1. Red Hat является подрядчиком АНБ
2. systemd был разработан в качестве бэкдора для Linux систем, чтобы следить за каждым пользователем свободного ПО
firecutter
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
21:32
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ясно.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
12:04
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
P.S. Я написал автору статьи с просьбой рассмотреть InitWare (https://github.com/InitWare/InitWare), который пускай и сейчас не поддерживается, но всё же заслуживает внимания
igorborisov
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
14:53
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Анонимус 1:
"Когда systemd развалится под своим весом, придётся портировать эту штуку (InitWare) обратно на линукс."

Анонимус 2:
"Он развалится когда кончится финансирование, а оно не кончится."
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
15:12
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийigorborisovРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
во-первых, InitWare не нужно портировать
https://github.com/InitWare/InitWare/blob/main/README.md#frequently-asked-questions
а во-вторых, systemd не развалится под собственным весом, а наоборот будет укреплять позиции
x230
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
15:51
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Ничего не имею против сисды как инита в классическом смысле.
И с этим соглашусь:
>>systemd не развалится под собственным весом, а наоборот будет укреплять позиции

Но, уточню (раз уж мы пророчествуем): "укрепит" настолько, что оставит Линоуса без работы.
))
xKDE
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
15:53
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийx230Родительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Скорее, возьмёт его на работу)
igorborisov
Активный пользователь
Активный
24.01.2024
13:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Кривенький перевод, я бы в некоторых местах поправил
LexD
Активный пользователь
Активный
26.01.2024
18:48
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийigorborisovРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
https://pingvinus.ru/usernote/new
igorborisov
Активный пользователь
Активный
26.01.2024
21:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
?
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
26.01.2024
22:38
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийigorborisovРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
LexD предлагает Вам перевести статью если вам не понравился перевод.
igorborisov
Активный пользователь
Активный
26.01.2024
22:45
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Да я уж ее прочитал)
LexD
Активный пользователь
Активный
27.01.2024
10:32
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийigorborisovРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Необязательно эту же.
scripter
25.01.2024
01:09
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
80-90% вообще не поймут о чём разговор. Статья специфическая, для аудитории типа хабра -> в ту сторону. Мало кто поймёт.
Суждения о некоторых объектах поверхностные, в силу существующего непонимания до конца всех процессов в общем: за деревьями леса не видим...
Спичь на уровне личного блога: срез текущего уровня развития-понимания, но есть интересные наблюдения.
Короче если: то как выстрел в воздух -> шум есть, но толку нет... :-)
"В этой статье я хочу прояснить следующее" - внутренний диалог, мысли вслух...- как угодно, но не прояснение чего-то для кого-то. Для большинства этих вопросов/проблем просто не существует.
Minor748
Активный пользователь
Активный
25.01.2024
13:43
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийscripterРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Собственно, да, но во в вступлении это поясняется. На самом деле, это можно сказать в отношении любой статьи: напиши мало — не понятно, напиши много — мало кто станет вообще читать, а половина заскучает на середине и закроет страницу.
Но я для себя поставил "пометки на полях".
LexD
Активный пользователь
Активный
26.01.2024
18:41
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Для начала замечу, что на английском читать не стал бы никакую статью, даже если (с чего вдруг?) таковая и попалась бы мне на глаза.
А эту (в переводе) прочитал с интересом. Не могу похвастаться, что много понял, но на одном моменте заострю внимание.

"... в отсутствие конкуренции нет внешнего давления, подталкивающего ее к идеям и концепциям ..."

Разумеется. Зачем что-то улучшать, сильно заморачиваться, если это монополия.
Однако, что подразумевается под "конкуренцией"?
В каждой ветке дистрибутивов Линукс есть non-systemd-дистрибутивы, хоть их и немного.
Это не конкуренция?
Или же речь идёт об ещё одном комбайне, но с другим названием?
Ещё вариант.
Гипотетически предположим, что Поттеринг решил бы создать несколько версий systemd:
для корпоративных пользователей, для домашних, версию с поддержкой musl libc и т.п..

P.S.
Добавлю, что было бы неплохо давать ссылку на оригинал.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
26.01.2024
22:51
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Нет, когда мы говорим, о том что в каждой ветке дистрибутивов есть компоненты вырезанные из systemd (типа eudev) для обхода уже существующих ограничений — я не уверен, что это конкуренция
Когда у нас есть замена (не бинарно-совместимая с systemd) вот в этом случае мы говорим о конкуренции. Мысль автора дана в заключении (это также перевод) и я с ней абсолютно согласен. systemD — отличный продукт, пока он не пытается подменить собой все, на взгляд разработчиков systemd, устаревшие или плохо работающие системы типа cron, syslog и т.д.
xKDE
Активный пользователь
Активный
27.01.2024
03:14
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
+2
войдите, чтобы ставить лайки
Если бы они не "подменили собой все", то повторили бы судьбу upstart - вещь хорошая, но ей никто не пользуется, потому что лень и болото)
Можно много ругать SysD, и местами весьма заслуженно, но задачу по стандартизации Linux он выполнил. Это даёт возможность разработчикам ПО писать код без оглядки, что там под капотом у каждого из возможных реализаций Linux.
Следующий шаг - flatpak, дистрибуция программ, работающих везде одинаково. Не сказать, что как "домашний пользователь" я в восторге от такой подачи, но для Linux - это решение вопроса с унификацией.
И в первом и во-втором случае они идут за дизайном Mac, но тогда у Mac'а был Джобс... Поэтому, дальше сами)
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
27.01.2024
04:24
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
1. Сам Поттеринг в первом своём посте о systemD писал что upstart отвратителен по дизайну и тут я с ним согласен
2. Если systemd, flatpak — это основа Linux, то мне не нужен больше Linux.
Стандартизация должна заключаться в другом: названия пакетов, стандартные пути пакетов, некий общественный консенсус относительно новой итерации FHS и LSB, но никак не поглощение одной утилитой других, намеренное раздувание кода и т.д.

Никто не смотрит на macOS и уж тем более при разработке Flatpak

Мне кажется, что убрать установку программ под root — вполне верное решение. Я рад, что существуют атомарные дистрибутивы, но из того что я вижу Flatpak, ostree, btrfs — путь неверный. Давайте построим, что-то вокруг AppImage. Пользователю вообще не нужно ничего делать. Он открывает программу, она интегрируется. Пока в этом направлении продвинулся только Nitrux. Недавно была решена задача обновления корня без переустановки системы
xKDE
Активный пользователь
Активный
27.01.2024
05:25
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
1. Я об этом и говорю. Upstart старался угодить всем. Поттеринг не стал повторять их ошибок и старым недовольным пердунам пришлось сжать булки и проглотить!
2. Считаю, что linux будет и дальше "отходить" в сторону единообразия и становиться Micronux. Там помимо sysd и flat с ядром тоже не всё гладко.
Уже думаю на что мигрировать (может, Hurd допилят).
На Mac ещё как смотрят, я бы даже сказал - лижут) sysd, gnome, flatpak - это всё Mac, хреново реализованный, правда.
AppImage из всех самый примитивный (в хорошем смысле слова), отсюда лаконичность архитектуры. Но там тоже нужны "силовые" методы, чтобы переломить тягу к обратной совместимости.
LexD
Активный пользователь
Активный
27.01.2024
10:39
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
А чем плоха обратная совместимость (с точки зрения пользователя) ?
xKDE
Активный пользователь
Активный
27.01.2024
11:08
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
С точки зрения пользователя вообще фиолетово, что там: SysDa, WinDa или Pi3 (ну Вы поняли)... Поэтому десктопных пользователей у Linux 2,5%
LexD
Активный пользователь
Активный
27.01.2024
11:17
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийxKDEРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Нет, не понял. Про обратную совместимость.

А пользователей у Linux хоть и "2,5%", но всё-таки не 0%.
Hargard
Активный пользователь
Активный
29.01.2024
09:36
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
>> убрать установку программ под root
Вам это кажется, мейби потому что дальше своей колокольни не смотрите. Заведите 2-3 пользователя на одном линукс-ПК, и ваш мир засияет новыми красками. Что уж говорить, когда их штук 50.

И что, каждому AppImage разрешать запуск с root-правами? А проверять их на минеров и зловредов кто-то будет? И кстати тоже, как фат-паки складировать их по хомякам каждому юзеру?
LexD
Активный пользователь
Активный
27.01.2024
10:35
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Подразумевались: OpenRC, dinit, runit etc.
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
27.01.2024
12:33
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
Я как раз про openrc и eudev. Разработчик Finit также предлагает sysklogd и watchdogd как отдельные утилиты
DrSheppard
Активный пользователь
Активный
28.01.2024
19:59
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийLexDРодительский комментарий
0
войдите, чтобы ставить лайки
ссылку на оригинал вы можете спросить у @igorborisov ))
LexD
Активный пользователь
Активный
29.01.2024
09:01
Постоянная ссылка на комментарийПостоянная ссылка на комментарийРодительский комментарийDrSheppardРодительский комментарий
+1
войдите, чтобы ставить лайки
Ух ты, какой своеобразный юмор, почти как у меня. Заценил. ))

Написать комментарий

Ваше имя:
Текст комментария:
  • Уважать других.
  • Не ругаться.
  • Без оскорблений.
  • Без грубости.
  • Не переходить на личности.
  • Писать на русском языке.
  • Без политики.
  • Без флуда.
Правила